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Empreinte fractionnée
02/11/2008 à 21h35
Quand on a un stellite mandibulaire (classe I ou II de kennedy) faites vous une empreinte fractionnée??
Si oui,vous essayez d'abord le chassis nu,la fois d'apres chassis muni de selles pour l'empreinte fractionnée ou alors vous faites ces deux étapes en une seule ??
Merci de vos réponses
02/11/2008 à 23h02
denver écrivait:
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> Quand on a un stellite mandibulaire (classe I ou II de kennedy) faites vous une
> empreinte fractionnée??
>
> Si oui,vous essayez d'abord le chassis nu,la fois d'apres chassis muni de selles
> pour l'empreinte fractionnée ou alors vous faites ces deux étapes en une seule
> ??
>
> Merci de vos réponses
Réalisation d'un chassis porte-empreinte (technique d'Appelgate) que tu évides
et empreinte à la pâte de kerr, la fois d'après. Le prothè te fera un modèle corrigé...
OU
Réalisation simultannée de l'empreinte des 2 secteurs, denté et édenté (au Permlastic ou thiocaoutchouc ou à la pate oxyde de zinc-eugénol...)
03/11/2008 à 01h17
Doc lyonnaise écrivait:
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> denver écrivait:
> ----------------
> > Quand on a un stellite mandibulaire (classe I ou II de kennedy) faites vous
> une
> > empreinte fractionnée??
> >
> > Si oui,vous essayez d'abord le chassis nu,la fois d'apres chassis muni de
> selles
> > pour l'empreinte fractionnée ou alors vous faites ces deux étapes en une seule
> > ??
> >
> > Merci de vos réponses
>
>
> Réalisation d'un chassis porte-empreinte (technique d'Appelgate) que tu évides
> et empreinte à la pâte de kerr, la fois d'après. Le prothè te fera un modèle
> corrigé...
>
> OU
>
> Réalisation simultannée de l'empreinte des 2 secteurs, denté et édenté (au
> Permlastic ou thiocaoutchouc ou à la pate oxyde de zinc-eugénol...)
essayes encore une fois !!!
03/11/2008 à 11h03
tatoo écrivait:
---------------
> essayes encore une fois !!!
pas besoin, je sais faire marcher du premier coup :-P
03/11/2008 à 11h33
Doc lyonnaise écrivait:
-----------------------
> tatoo écrivait:
> ---------------
> > essayes encore une fois !!!
>
> pas besoin, je sais faire marcher du premier coup :-P
j'ai un gros doute sur l'emploi de la pate de kerr en muqueux... et sur l'oxyde de zinc en secteur denté ...
03/11/2008 à 12h48
tatoo écrivait:
---------------
> Doc lyonnaise écrivait:
> -----------------------
> > tatoo écrivait:
> > ---------------
> > > essayes encore une fois !!!
> >
> > pas besoin, je sais faire marcher du premier coup :-P
>
>
> j'ai un gros doute sur l'emploi de la pate de kerr en muqueux... et sur l'oxyde
> de zinc en secteur denté ...
l'emploi de la pâte de Kerr sous la selle porte-empreinte est une méthode enseignée par Serge Le Teixier, ça marche bien j'ai essayé...faut que le prothé sache faire le modèle corrigé....
oxyde de zinc, ben oui, ça se fait aussi, mais y a mieux effectivement....
03/11/2008 à 15h58
attention il y a confusion
l'empreinte tertiaire ne doit pas etre compressive, donc matériau fluide,
primitivement ( Mac Cracken,Nally et Applegate ) utilisaient des cires thermo plastique, aujourd'hui, matériau fluide type Xantopren Plus
L' empreinte tertiaire préconisée par Le Texier est compressive car il utilise ( ainsi que Begin ) des châssis rigides ( ce qui est une aberration ! )
car le châssis rigide entraine à court terme de la résorption ( non respect de la dualité tissulaire )
C'est pour prévenir(?) cette résorption qu'ils pratiquent une empreinte tertiaire compressive ...
de fait cela semble stabiliser la prothèse après sa pose, ...pour augmenter encore la résorption par excès de pression
ces cliniciens (?) oublient seulement qu'il existe des lois biologiques et des principes mécaniques ... et qu'il existe des parutions qui en témoignent !
03/11/2008 à 16h31
letropezien écrivait:
---------------------
> attention il y a confusion
>
> l'empreinte tertiaire ne doit pas etre compressive, donc matériau fluide,
> primitivement ( Mac Cracken,Nally et Applegate ) utilisaient des cires thermo
> plastique, aujourd'hui, matériau fluide type Xantopren Plus
>
> L' empreinte tertiaire préconisée par Le Texier est compressive car il utilise (
> ainsi que Begin ) des châssis rigides ( ce qui est une aberration ! )
> car le châssis rigide entraine à court terme de la résorption ( non respect de
> la dualité tissulaire )
> C'est pour prévenir(?) cette résorption qu'ils pratiquent une empreinte
> tertiaire compressive ...
> de fait cela semble stabiliser la prothèse après sa pose, ...pour augmenter
> encore la résorption par excès de pression
>
> ces cliniciens (?) oublient seulement qu'il existe des lois biologiques et des
> principes mécaniques ... et qu'il existe des parutions qui en témoignent !
ce clinicien (je dis pas "ces"; Begin je ne le connais pas) n'a que très rarement, pour ne pas dire jamais de résorption...ce clinicien ne fait que rarement, pour ne pas dire jamais de rebasage, tellement ses prothèses sont adaptées et superbement équilibrées...
03/11/2008 à 16h51
Rick écrivait:
--------------
> Dac Doc
>
> il y en a qui se contredisent ;)
il y a surtout des universitaires qui disent n'importe quoi !
03/11/2008 à 16h54
Doc lyonnaise écrivait:
-----------------------
> letropezien écrivait:
> ---------------------
> > attention il y a confusion
> >
> > l'empreinte tertiaire ne doit pas etre compressive, donc matériau fluide,
> > primitivement ( Mac Cracken,Nally et Applegate ) utilisaient des cires thermo
> > plastique, aujourd'hui, matériau fluide type Xantopren Plus
> >
> > L' empreinte tertiaire préconisée par Le Texier est compressive car il utilise
> (
> > ainsi que Begin ) des châssis rigides ( ce qui est une aberration ! )
> > car le châssis rigide entraine à court terme de la résorption ( non respect de
> > la dualité tissulaire )
> > C'est pour prévenir(?) cette résorption qu'ils pratiquent une empreinte
> > tertiaire compressive ...
> > de fait cela semble stabiliser la prothèse après sa pose, ...pour augmenter
> > encore la résorption par excès de pression
> >
> > ces cliniciens (?) oublient seulement qu'il existe des lois biologiques et des
> > principes mécaniques ... et qu'il existe des parutions qui en témoignent !
>
> ce clinicien (je dis pas "ces"; Begin je ne le connait pas) n'a que très
> rarement, pour ne pas dire jamais de résorbtion...ce clinicien ne fait que
> rarement, pour ne pas dire jamais de rebasage, tellement ses prothèses sont
> adaptées et superbement équilibrées...
sur quel délai ?
l'avez vous vérifié ?
l'argument de l'ajustage occlusal ne tient pas en partielle
seul l'élément à considérer est celui du concept
http://monsite.orange.fr/selles.disjointes
03/11/2008 à 16h58
"il y a surtout des universitaires qui disent n'importe quoi !"
comme c'est si bien dit.
03/11/2008 à 17h00
Rick écrivait:
--------------
> "il y a surtout des universitaires qui disent n'importe quoi !"
> comme c'est si bien dit.
il ya aussi des prothésistes qui ont plus de sens clinique !
03/11/2008 à 17h38
J'aimerais bien connaître l'avis de Monsieur Begin sur les propositions de, Utilisateur anonyme, le tropézien et G Jourda.
Les vrais universitaires sont compétents non?
03/11/2008 à 17h45
Begin considère que les autres concepts que le rigide ne permettent au patient de mastiquer correctement.
03/11/2008 à 18h00
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> Begin considère que les autres concepts que le rigide ne permettent au patient
> de mastiquer correctement.
Begin " considère " !!!!
nous sommes dans un siècle de science et non de considération,
seules les preuves scientifiques sont crédibles
d'autres cliniciens ont apporté les preuves du bien fondé des selles semi-rigide et disjointes
lui n'a RIEN démontré !
il se trompe et je ne suis pas le seul à le " considérer "...
quelle expérience a - t - il des autres concepts et notamment des selles disjointes ???
sait-il comment ce concept fonctionne ?
03/11/2008 à 18h07
letropezien écrivait:
---------------------
> Le Choixpeau magique écrivait:
> ------------------------------
> > Begin considère que les autres concepts que le rigide ne permettent au patient
> > de mastiquer correctement.
>
> Begin " considère " !!!!
Avez vous des données scientifiques comparant l'efficacité masticatoire des concepts disjoints aux rigides ? Même question pour le confort subjectif du patient.
03/11/2008 à 18h22
la non fonction crée la dysfonction.
tiens ce n'est pas scientifique.
Il m'est d'avis qu'il y a plus de résorption sur les crêtes édentées que celles appareillées correctement (masseur gratuit), la vascularisation aidant la régénération.
pfff, je connais rien, après tout c'est juste pour rigoler:)
03/11/2008 à 18h34
denver écrivait:
----------------
> Quand on a un stellite mandibulaire (classe I ou II de kennedy) faites vous une
> empreinte fractionnée??
>
> Si oui,vous essayez d'abord le chassis nu,la fois d'apres chassis muni de selles
> pour l'empreinte fractionnée ou alors vous faites ces deux étapes en une seule
> ??
>
> Merci de vos réponses
pour ma part
1/ une empreinte algi pour la confection du PEI et d'une cire de d'oc
2/ empreinte alg avec pei , prise de l'oc
3/ essayage chassis avec selle résine et prise dans la meme séance d'une empreinte a l'oxyde de zinc (sous l'aisselle ) ....
pour le reste ....
03/11/2008 à 18h37
letropezien écrivait:
---------------------
>
> l'argument de l'ajustage occlusal ne tient pas en partielle
> seul l'élément à considérer est celui du concept
c'est pas la meilleure ça????????
03/11/2008 à 18h59
Doc lyonnaise => "c'est pas la meilleure ça????????"
Non il y a mieux, la mécanique sur la manducation. Faut pas suivre, pas scientifique tout ça ;)
03/11/2008 à 19h00
Doc lyonnaise écrivait:
-----------------------
> letropezien écrivait:
> ---------------------
> >
> > l'argument de l'ajustage occlusal ne tient pas en partielle
> > seul l'élément à considérer est celui du concept
>
>
> c'est pas la meilleure ça????????
bien sur que non
le concept prime l'ajustage occlusal car il gère la fonction qui elle meme induit la résorption ou la préservation des tissus ( lois biologiques )
les cours de Le Texier étaient tellement brillants sur ce sujet que ses étudiants n'avaient jamais entendu parler du principe de Steiger !
l'argument de l'ajustage occlusal est celui ce ceux qui ne savent pas quoi répondre ...
j'ai meme un soir de FC à Paris entendu S Le Texier répondre à un Confrère qui lui faisait part de ses échecs qu'il choisissait mal ses cas !
Quel argument !
et voila pourquoi votre fille est muette ...mais là on est au théatre ...
03/11/2008 à 19h33
Doc lyonnaise écrivait:
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t !
>
> ce clinicien (je dis pas "ces"; Begin je ne le connais pas) n'a que très
> rarement, pour ne pas dire jamais de résorption...ce clinicien ne fait que
> rarement, pour ne pas dire jamais de rebasage, tellement ses prothèses sont
> adaptées et superbement équilibrées...
et la marmotte...
03/11/2008 à 21h04
letropezien écrivait:
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> Doc lyonnaise écrivait:
> -----------------------
> > letropezien écrivait:
> > ---------------------
> > >
> > > l'argument de l'ajustage occlusal ne tient pas en partielle
> > > seul l'élément à considérer est celui du concept
> >
> >
> > c'est pas la meilleure ça????????
>
> bien sur que non
> le concept prime l'ajustage occlusal car il gère la fonction qui elle meme
> induit la résorption ou la préservation des tissus ( lois biologiques )
>
> les cours de Le Texier étaient tellement brillants sur ce sujet que ses
> étudiants n'avaient jamais entendu parler du principe de Steiger !
>
> l'argument de l'ajustage occlusal est celui ce ceux qui ne savent pas quoi
> répondre ...
> j'ai meme un soir de FC à Paris entendu S Le Texier répondre à un Confrère qui
> lui faisait part de ses échecs qu'il choisissait mal ses cas !
>
> Quel argument !
>
> et voila pourquoi votre fille est muette ...mais là on est au théatre ...
toi t'as de la Haine en toi!!!!