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ed ou hn
13/11/2008 à 14h44
pratiquez vous ed ou hn sur des actes style gros composite qui sont opposables
qq confreres parisiens on l air de pretendre ça courant
13/11/2008 à 14h57
Avant d'aboyer, lisez la question.
Perso je ne prend ni ed ni hn sur les compos, mais si je devais prendre quelque chose ça serait du HN.
13/11/2008 à 20h06
Quitte à dire une c... pourquoi selon les exigences du patient de pas faire du DE ?
Quels est le cadre légal de cotation d'un dépassement exceptionnel ?
CC.
13/11/2008 à 20h17
du DE comme tu le dis c'est du depassement EXCEPTIONNEL:exigences particulières du patient d'être pris à telle heure ou en urgence
eventuellement un compo antérieur pris en urgence après trauma et t'ayant fait decommander des patients peut se discuter,au bon vouloir de la caisse en cas de contrôle,tout comme l'urgence d'ailleurs
mais mieux vaut eviter de compter sur le bon vouloir des caisses
le "gros compo" ne rentre pas ds ce cadre
ou tu le mets en HN avec devis préalable si tu estimes que cela va te prendre du temps ou pr toute autre raison qui t'est personnelle
ou tu le mets en ED,tjours avec devis prealable si c'est un inlay avec labo ou methode indirecte(tant qu'on ne te demandera rien,tu n'auras rien à justifier,c'est vrai....après...
chacun prend ses risques
13/11/2008 à 20h24
Candide Candida écrivait:
-------------------------
>
> Quitte à dire une c... pourquoi selon les exigences du patient de pas faire du
> DE ?
>
> Quels est le cadre légal de cotation d'un dépassement exceptionnel ?
>
> CC.
Les soins sont opposables
Les soins sont opposables
Les soins sont opposables.
On peut être opposé à ce principe ,et se déconventionner.
Avons nous le choix?
13/11/2008 à 20h28
ploc écrivait:
--------------
> du DE comme tu le dis c'est du depassement EXCEPTIONNEL:exigences particulières
> du patient d'être pris à telle heure ou en urgence
> eventuellement un compo antérieur pris en urgence après trauma et t'ayant fait
> decommander des patients peut se discuter,au bon vouloir de la caisse en cas de
> contrôle,tout comme l'urgence d'ailleurs
> mais mieux vaut eviter de compter sur le bon vouloir des caisses
Entièrement d'accord avec toi sur l'aspect 'exceptionnel' et sur l'aspect bon vouloir des caisses, mais est-ce qu'une exigence particulière esthétique rentre dans le cahier des charges (et pas que l'apect un dimanche à 4 heures du matin) ?
>
> le "gros compo" ne rentre pas ds ce cadre
> ou tu le mets en HN avec devis préalable si tu estimes que cela va te prendre du
> temps ou pr toute autre raison qui t'est personnelle
Là par contre AMA tu te trompes.
Un 'gros compo' est une obturation 1, 2 ou 3 faces ou plus, et là si tu es conventionnés tu as obligation d'obtenir pour ton patient le remboursement auquel il a droit (SC XX).
Et comme le soin est opposable tu n'as pas le droit à compter une ED ou lui faire régler un dépassement quelconque.
En fait dés que tu réalises un acte inscris à la nomenclature tu as obligations d'utiliser celle-ci que tu en ais envie ou pas (Consult, detartrage, etc..).
> ou tu le mets en ED,tjours avec devis prealable si c'est un inlay avec labo ou
> methode indirecte(tant qu'on ne te demandera rien,tu n'auras rien à
> justifier,c'est vrai....après...
> chacun prend ses risques
Oui mais on parlait des compos directs là :-)
CC.
13/11/2008 à 20h28
oglala écrivait:
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> Les soins sont opposables
> Les soins sont opposables
> Les soins sont opposables.
>
> On peut être opposé à ce principe ,et se déconventionner.
>
Je crois que ton message n'est un scoop pour personne.
13/11/2008 à 20h29
oglala écrivait:
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> Candide Candida écrivait:
> -------------------------
> >
> > Quitte à dire une c... pourquoi selon les exigences du patient de pas faire du
> > DE ?
> >
> > Quels est le cadre légal de cotation d'un dépassement exceptionnel ?
> >
> > CC.
>
>
>
> Les soins sont opposables
> Les soins sont opposables
> Les soins sont opposables.
>
> On peut être opposé à ce principe ,et se déconventionner.
Le DE est conventionnel.
CC.
13/11/2008 à 20h34
Si le patient est informé ,et donne son accord ,en quoi ça gene la secu de demander 50 euros de hn au dela de la cotation sc17 sur une reconstitution composite sur une 11 qui est cassée à la moitité de sa hauteur coronaire???
C'est un acte opposable,d'accord!
Mais si on veut s'appliquer ,faire du bon boulot,avec différentes teintes ,couches,le tt sous digue ,pquoi devons nous deconventionner ?? Pquoi obliger le patient français à des soins vite fait???
13/11/2008 à 20h35
Le Choixpeau magique écrivait:
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> oglala écrivait:
> ----------------
> > Les soins sont opposables
> > Les soins sont opposables
> > Les soins sont opposables.
> >
> > On peut être opposé à ce principe ,et se déconventionner.
> >
>
> Je crois que ton message n'est un scoop pour personne.
c'est peut-être ça, la perspicacité.
13/11/2008 à 20h46
denver écrivait:
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> Si le patient est informé ,et donne son accord ,en quoi ça gene la secu de
> demander 50 euros de hn au dela de la cotation sc17 sur une reconstitution
> composite sur une 11 qui est cassée à la moitité de sa hauteur coronaire???
>
> C'est un acte opposable,d'accord!
> Mais si on veut s'appliquer ,faire du bon boulot,avec différentes teintes
> ,couches,le tt sous digue ,pquoi devons nous deconventionner ?? Pquoi obliger le
> patient français à des soins vite fait???
Méééé je suis d'accord sur le coût du traitement !
Malheureusement quand tu es conventionné tu n'as pas le choix : faire du tarif SS quand cela t'arrange et faire du HN quand ça t'ennuie, même si le patient est d'accord et t'a signé un devis, sinon pourquoi ne pas faire du HN sur tout les soins alors ?
CC.
13/11/2008 à 20h52
Mais c'est tellement amusant de passer du temps sur un compo anterieur ,de voir le resultat de son travail,et le sourire final du patient....Moi qui suis dans l'exercice prof depuis moins de six mois j'ai vraiment du mal pourquoi les choses sont si rigides si illogiques dans notre système..Que faire pourque ça change ??
13/11/2008 à 20h53
Candide Candida écrivait:
-------------------------
> Malheureusement quand tu es conventionné tu n'as pas le choix : faire du tarif
> SS quand cela t'arrange et faire du HN quand ça t'ennuie, même si le patient est
> d'accord et t'a signé un devis, sinon pourquoi ne pas faire du HN sur tout les
> soins alors ?
Tu parles de droit ou de morale ?
13/11/2008 à 20h57
à partir du moment ou c'est "gros compo", il est plus indiqué,techniquement, de faire de l'indirect et ainsi ton pb est résolu:)
si tu estimes pouvoir le realiser correctement avec de bons pts de contacts et une bonne surface occlusale,c'est qu'il n'est pas si gros que ça et tu restes ds le SC 17
cqfd!
13/11/2008 à 21h05
Candide Candida écrivait:
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>
> De droit uniquement.
Si l'on parle de droit, je ne vois pas trop l'intérêt de cette discussion, tout le monde est au courant de l'opposabilité des soins.
Sur le plan de la morale, le post de Ploc est intéressant:
Qui oserait dire que le facteur financier et cette foutue opposabilité ne jouent pas dans la difficile équation de l'indication ?
Si du jour au lendemain les soins n'étaient plus opposables et pouvaient être remboursés selon les mêmes conditions que la prothèse par les organismes complémentaires, qui irait maintenir que son taux de prothèse/soins conservateurs resterait inchangé ?
13/11/2008 à 21h14
C'était la question de Aile : droit.
Des tas de choses changeraient à partir du moment où ton taux de rentabilité horaire serait plat, à commencer par les investissements, la FC et bien sûr les choix médicaux.
CC.
13/11/2008 à 22h07
Le Choixpeau magique écrivait:>
> Si du jour au lendemain les soins n'étaient plus opposables et pouvaient être
> remboursés selon les mêmes conditions que la prothèse par les organismes> complémentaires, qui irait maintenir que son taux de prothèse/soins> conservateurs resterait inchangé ?
je ne crois pas que vs puissiez entamer votre activité(c'est le cas de la plupart des intervenants de ce fil il me semble) en pensant en permanence en termes de rentabilité:
si vs estimez qu'il faut un onlay,proposez le
si vs estimez qu'un gamin va vs prendre du temps d'approche,facturez ce temps,plutôt que le refuser
l'endo? ah l'endo!....faites votre prix de prothèse en consequence,puisque c'est notre seul recours ou osez le HN en reprise de ttt et donnez vous les moyens techniques de les reussir ou adressez
si la patient n'en veut pas,ne faites pas qqe chose dt vs savez à l'avance que cela est imparfait(le patient n'est pas si bête et capable de le comprendre si vous êtes sincère)
on peut faire des erreurs,se planter mais pas sciemment:ça c'est inadmissible!
les soins et prothèses CMU en liberal st la plus belle arnaque et la possibilité pr certains d'oublier leur conscience pro et de faire un max de blé en se refugiant derrière d'hypocrites pretextes sociaux
dommage que l'etat ne l'ait pas compris ou l'ait compris et en soit complice
et si vs tenez à être "sociaux",du benevolat(UFSBD,bus dentaire et autres) une fois par semaine X le nbre de CD motivés apporteraient au moins la certitude de soins faits sans l'oeil fixé sur le seuil de rentabilité et dc sans conpromis
reflexion qui n'engage que moi!
vs pouvez m'incendier...
14/11/2008 à 13h21
Je me suis mal fait comprendre
Tout le monde à parfaitement conscience que prendre un ED sur un acte opposable est illegal,mais...compte tenu de la majoritée des mutuelles en region parisienne qui remboursent le sc jusqu' a deux voir trois fois sa valeur il peut etre tentant de le pratiquer
Je souhaitais simplement savoir si certain d'entre vous le faisait et si oui, si c'etait quasi regulierement ou avec une extreme parcimonie......