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Un nouveau syndicat?
14/11/2008 à 01h24
Et ça vous étonne que les attaques et les menaces en tout genre s'accentuent à notre encontre?
Mais c'était couru d'avance. Et depuis longtemps les amis. Je ne vous l'apprend pas.
La sécu est en banqueroute totale (ah bon ?)
L'ordre du jour est ECONOMIE, par tous les moyens.
Par quelques mesurettes, on essaie de grappiller des sous pour maintenir à flot le navire.
Alors on instaure la franchise médicale: 50€ par assuré. C'est par grand chose mais c'est toujours ça de pris. Impossible de demander plus, ce serait une catastrophe pour la côte de popularité du président. Et le président se doit de plaire au peuple.
Comme au temps de la Rome antique, on organisait des joutes de gladiateurs pour plaire au peuple. Qui jetait-on dans l'arène en premier? les esclaves, les voleurs et les plus faibles.
Si on superpose cette métaphore avec l'Etat et les professions de santé, à qui le gladiateur (l'Etat) va t'il s'attaquer en premier? Je vous le donne en mille.
Ils ont bien "essayé" de réformer l'hôpital: trop compliqué, trop cher, très impopulaire.
Impossible de s'attaquer au lobbying des toubibs: trop puissants et trop nombreux.
Alors il reste, nous, les pharmaciens et les paramédicaux. Moins nombreux, peu influents et totalement divisés.
Ils se sont copieusement occupés des pharmacies avec plusieurs vagues de déremboursement de médicaments. Ils les laissent souffler un petit peu mais ils auront droit à une troisième couche. Ils sont « esclaves » de la sécu et du tiers payant. Beaucoup d’officines ont licencié des préparateurs ou des vendeuses pour un résultat net quand même en baisse.
Voilà maintenant qu'on s'attarde un peu plus à nos petites fesses, rien de plus normal après tout : ASM, affichage de nos tarifs sur ameli et du prix du prothésiste… Oui, nous, les « voleurs » qui se font des marges incroyables sur la prothèse, si on ne s’attarde que sur le prix d’achet de vente de la prothèse.
Et bientôt nous serons esclaves des mutuelles car on peut le « craindre », la sécu se désengagera très bientôt des remboursements de prothèse dentaire.
Rassurez-vous, nous ne sommes pas les seuls. Ils s'attaquent aussi aux labos d'analyses médicales. Et que sais-je encore, sûrement aux kinés, infirmières, podos... Et pour eux, c'est un jeu d'enfant.
Faut dire qu'en face, le gladiateur n'a pas en face un adversaire soit disant représentatif très vaillant à combattre.
Alors, l'initiative d'Hallboy, quoique valeureuse et louable, n'est malheureusement qu'un coup d'épée dans l'eau. C'est pour cette raison que je ne me fatiguerai pas à poster des mails aux sénateurs. Il me semble même que cela peut être une bonne mesure, à certaines conditions.
Pour cela, il faudrait enfin que la profession soit crédible aux yeux des institutions : unie, responsable, intelligente et moderne.
Parce que l’Etat a encore en travers de la gorge l’épisode de l’inscription à la nomenclature des inlays cores. Je ne sais plus quel rapporteur avait mis sur la table 1 milliards de francs sur la table pour le Dentaire en 1999 pour revaloriser les soins. Jamais les syndicats historiques n’ont réussi à se mettre d’accord. Alors les 1M sont partis dans les IC sans avoir que la CNAM n’ait de référentiels fiables. Le problème est que la profession a pété tous les plafonds sur le nombre d’IC. Comment voulez-vous qu’on soit encore crédible aujourd’hui ?
Ce que je retiens plutôt (et c'est la première fois depuis 4 ans que j'arpente ce forum), c’est une véritable envie de faire bouger les choses, avec de vraies grandes gueules qui aiment leur métier, qui ont envie de se battre pour travailler correctement et pour en vivre dignement.
Là, je serai à vos côtés.
Alors, j’ai deux questions: A quand un syndicat eugénol ? Et qui sera notre Maximus ?
Et pourquoi pas un nouveau syndicat?
Comme de nombreux jeunes confrères, je n’ai jamais été syndiqué car pas franchement motivé par les propositions des syndicats actuels ou ce qui en découle ; et carrément désabusé par les coups bas de JCM.
Si on s’inspire de quelques idées de notre Président NS, on pourrait peut être « séduire » nos élus en appliquant quelques principes qu’ils ont mis en place. Tout cela demande réflexion et organisation. Ci-joint quelques propositions :
- parité homme / femme dans le conseil d’administration (CA) du syndicat
- homogénéité générationnelle dans le CA, pour éviter des coups bas comme pour l’ASV où les jeunes se font entubés bien profonds alors que dans 10-15 ans elle n’existera plus. Une meilleure représentativité générationnelle et sexuelle entraînera un regain d’intérêt pour le syndicalisme.
- interdiction du cumul des mandats, pour plus d’efficacité.
- Interdiction d’être à la fois au CDO et membre du CA du syndicat, pour plus de transparence.
- Nouveau président du CA du syndicat tous les 2 ans. Interdiction de se représenter une deuxième fois.
- Instauration d’un véritable contrôle qualité sur l’équipement des cabinets avec mise en place d’une norme ISO 9000. Cela pourrait être fait par un groupe indépendant ou par des confrères spécialisés.
- Contrôle et évaluation des connaissances tous les 5 ans.
- Audit interne de la profession tous les 3-5 ans sur l’évolution des pratiques, les doléances des praticiens, les dépenses de santé, histoire de comparer avec ceux de l’UNCAM.
- Amélioration dans l’information des patients sur les devis et les prix.
- Fourniture à part de la facture du prothésiste et du coût horaire du cabinet.
- Proposer des textes de lois visant à améliorer la santé publique et la prévention : je sais, il y a le BBD, le dépistage à l’école mais dont les effets son très limités. Il faut aller plus loin et imposer la visite chez le CD tous les ans et faire les soins nécessaires sinon pas de prise en charge du patient par la suite.
Si vous avez d’autres propositions, cette liste ne demande qu’à être corrigée et/ou complétée.
Il est clair que ce genre d’idées n’est pas forcément nouveau ou sont à l’étude mais pas vraiment appliqués. Vous conviendrez qu’il vaut que ce genre de contrôle soit effectué par nous-mêmes plutôt que par d’autres personnes. Mais pour cela il faudra mettre notre orgueil de côté et avoir la volonté de l’autocritique.
Soyons stricts, modernes, unis et professionnels ; arrêtons de faire barrage systématiquement, soyons ouverts, disponibles mais fermes dans nos convictions et nos propositions.
Et peut être que les choses changeront en notre faveur.
14/11/2008 à 09h29
ce que tu proposes Tonio n'est ni plus ni moins que la création d'un réseau de santé avec des praticiens homologués par une tutelle
en gros hein !!
j'ajouterais juste une visite de la femme enceinte entre 3-6 mois obligatoire
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.SIGNEZ LA PETITION JULIE ICI :
http://www.mesopinions.com/pour-supprimer-les-nouveaux-controles-de-droits-inclus-dans-la-version-3-31-de-JULIE-petition-petitions-38d6097a26a6eb6b5db29a71c7a8bbdd.html
14/11/2008 à 10h34
a/si on ne dois faire que les trucs dont on est sur qu'il marche, on va pas faire grand chose. ;)
b/ voir si on pouvait un peu se bouger était important Tonio, donc t'es pas d'accord pour la facture ok mais il y avait ( et il y a toujurs) l' ASM donc tu envoies tes mails ce WE a tous les senateurs de ton coin, au president et au rapporteur du senat. Si tu veux un syndicat, va falloir faire ce genre de choses ;)
monter un syndicat a partir d'eugenol, c'est illusoire: un syndicat c'est une grosse organisation. mm un petit. Donc qu'il y ait une cellule eugenol pourquoi pas ( et ça aurait tout d'une intersyndicale ( il n'y a pas que chez les maçons qu'ont peut se rencontrer et discuter )
Si a partir d'eugenol on veut vraiment peser sur les chose, c'est inscription en masse dans le plus petit qui donne une chance d'etre representé. Le probleme etant içi abordé comme un probleme de plomberie sous la forme rapport taille du tuyau / debit.
Ya qu'a voir comme c'est facile de faire bouger la CNSD.
14/11/2008 à 13h27
;)))))))))))) si je dois etre porte parole par ecrit on est mal barré;)
A moins d'engager Bjorn
14/11/2008 à 15h22
alors je suis jeune et je vais peut être dire des bêtises....
j'ai parlé avec un représentant syndicale (tres rapidement)de mon coin et il m'a dit qu aux réunions syndicale il y avait personne, que les CD avait autre chose à faire que venir a ces réunions.
à mon avis il y a du vrai parce que personnelement je me vois pas faire ce genre de réunion (comme la plupart des CD) et pourtant si on veut se sentir représenter il faut s'exprimer en assemblé (peut être qu'eugenol ne serait qu'un défouloir....peut être que c'est entrain de changer)
donc il faut trouver un moyen de communiquer entre nous et des representants élus qui correspondent aux idées de la base.visiblement ce n'est pas le cas actuellement.
alors je vous pose des questions
qui est syndiqué?
qui participe à la vie de son syndicat?
il faudrait avoir des chiffres pour savoir si les syndicats sont réélement representatifs de la profession.
moi je pense que le probleme vient du fait que l on a autre chose à faire que passer du temps dans toutes ces réunions,ce syndicalisme.si l'on veut que ca bouge ce n'est pas en créant un nouveau syndicat. qui prendrait la peine d'y consacrer du temps?
je pense que ce sont les outils communication à l'interieur des syndicats qui doivent changer afin de faciliter les praticiens a participer et enfin être réélement représentatifs.c'est de la que je vois le problème.
14/11/2008 à 15h29
hallboy écrivait:
-----------------
> ;)))))))))))) si je dois etre porte parole par ecrit on est mal barré;)
>
> A moins d'engager Bjorn
je pense que tu auras du mal à faire passer tes idées, surtout si elles sont bonnes. ; )
14/11/2008 à 16h28
si vous cherchez un trésorier, je ferais bien un peu d'abus de biens sociaux :))
14/11/2008 à 16h47
versatis écrivait:
------------------
>
> moi je pense que le probleme vient du fait que l on a autre chose à faire que
> passer du temps dans toutes ces réunions,ce syndicalisme.si l'on veut que ca
> bouge ce n'est pas en créant un nouveau syndicat. qui prendrait la peine d'y
> consacrer du temps?
> je pense que ce sont les outils communication à l'interieur des syndicats qui
> doivent changer afin de faciliter les praticiens a participer et enfin être
> réélement représentatifs.c'est de la que je vois le problème.
est ce qu'un des 3 syndicats a un forum???
Et Versatis, en attendant :
http://www.eugenol.com/sujets/383029-facture-de-prothese-bis
14/11/2008 à 22h02
cyberquenottes écrivait:
------------------------
> ce que tu proposes Tonio n'est ni plus ni moins que la création d'un réseau de
> santé avec des praticiens homologués par une tutelle
>
Je ne me voyais pas utiliser une telle dénomination mais en gros, je ne vois pas trop la différence entre "homologation" et "conventionnement".
Le mot "tutelle" a une connotation péjorative que je remplacerai plutôt par "partenariat".
Jamais je n'ai remis en cause la liberté des conditions d'exercice, des pratiques et de l'installation des praticiens. Surtout pas. Chacun fait ce qu'il veut, quand il le veut, où il le veut, pourvu que ce soit bien fait.
Et ne crois-tu pas qu'il est plus intelligent et responsable que la profession se charge de ce "tutorat" plutôt qu'on nous l'impose, que ce soit par l'UNCAM ou plus tard par les mutuelles.
>
>
> j'ajouterais juste une visite de la femme enceinte entre 3-6 mois obligatoire
>
Pourquoi pas. bonne idée.
Je dis juste que la profession a tout intérêt à se réformer elle même plutôt et de faire des propositions susceptibles de rendre un soupçon de crédibilité plutôt que de subir chaque nouvelle mesure comme une contrainte.
14/11/2008 à 22h21
Dans tes propositions, je n'en ai pas vu une seule qui améliore le sort des dentistes, le rôle d'un syndicat n'est pas de se substituer à l'ordre ou aux pouvoirs publics, mais bien de défendre notre bifteck...
Trouves-tu que nous n'avons pas encore assez de contraintes ?
14/11/2008 à 22h30
un syndicat c'est celui qui tape le poing sur la table, face aux autorités
Et qui discute et si en face, ils ne veulent rien entendre, c'est black out total de la profession
une semaine...
deux semaines...
et apres?
ca sera un syndicat fort
tout ceux qu'on a sont des ventres mous car trop dispersés.
Effectivement , il ne faut qu'un seul syndicat
Là les choses changeront
14/11/2008 à 22h34
tonio, tout ça, c'est très 'louable', mais quelles que soient les attaques contre notre profession, les patients, donc les gens, auront toujours besoin de nous, à moins que ne soit adoptée une politique très stricte de prévention (sur au moins une génération).
donc il y aura toujours de bons et de mauvais patients qui mettrons toujours environ les mêmes proportions respectives de leurs revenus ou contributions dans leurs dents et de bons et de mauvais dentistes qui leur feront de bons et mauvais soins et leur poseront les bonnes et les mauvaises couronnes, attaques contre nous ou pas, nouvelles contraintes ou réformes ou normes ou pas.
alors continue à être bon, reste perfectionniste et consciencieux, tu auras les bons patients et tu te feras plaisir ainsi qu'à eux, sans utopie aucune.
14/11/2008 à 22h59
hop écrivait:
-------------
> tonio, tout ça, c'est très 'louable',..........
>
> alors continue à être bon, reste perfectionniste et consciencieux, tu auras les
> bons patients et tu te feras plaisir ainsi qu'à eux, sans utopie aucune.
>
tu lui donnes combien de "pater noster " à tonio ?
14/11/2008 à 23h20
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> Dans tes propositions, je n'en ai pas vu une seule qui améliore le sort des
> dentistes,
ah bon?
Qui se plaint de toujours voir les mêmes vieux zozos aux postes clés de la profession?
La profession se féminise. Il serait bon qu'elles s'impliquent plus, non?
Si on est pour un statu quo, alors il faut arrêter de se plaindre.
le rôle d'un syndicat n'est pas de se substituer à l'ordre ou aux
> pouvoirs publics, mais bien de défendre notre bifteck...
Et pourquoi les fonctions d'un syndicat ne pourraient t'elles pas changer?
C'est justement ce qu'on nous reproche, on ne parle que de sous sans se remettre en cause. Clair, c'est le nerf de la guerre mais si on apporte la preuve que la profession s'est améliorée et autodisciplinée, nous serions en position de force lors des discussions de revalorisation tarifaire.
Je pense que le premier pas doit être fait par nous, cela semble pourtant logique.
>
> Trouves-tu que nous n'avons pas encore assez de contraintes ?
Comme je le répète, tu préfères que ce soit la profession qui s'impose ces contraintes ou plutôt l'État?
Je préférerai que ce soit une commission de confrères (3-4) tirés au sort sur le tableau d'inscription qui serait chargé de visiter les cabinets (tous les X ans) pour vérifier l'équipement du cabinet (stérilisation, récupérateur d'amalgame...), la bonne conformité des installations, vérification des procédures de stérilisation...
Un rapport serait établi et une contre visite effectuée si besoin. Un rapport annuel de la profession serait établi en toute transparence par le CNO et transmis aux pouvoirs publics. Voilà ce que j'appelle une profession responsable.
Ces commissions seraient établies un peu comme un tour de garde et les contrôles bien évidemment gratuits pour ne pas égratigner les plus radins. Il faudrait juste donner une après-midi de son temps tous les ans, rien d'insurmontable. Tout ceci n'est qu'une idée de proposition.
Je préfère ça plutôt qu'un organisme de contrôle style APAVE qui te vole royalement 400€ pour contrôler une pano et une rétroalvéolaire en 20 minutes chrono. Pas vous?
Et peut être après on arrêtera d'entendre des histoires du genre: "j'ai vu un prat hallucinant: il fumait sa clope dans le cab entre 2 patients, faisait sa sté au paix citron et au poupinel. Pis, en plus, il faisait ses endos au tire-nerf + lentulo; le seul compo qu'il connaît, c'est le concise. Et le comble, il faisait sécher les cotons salivaires sur le radiateur en fonte et réutilisait les gobelets".
Vous me trouverez peut être idéaliste mais la profession peut se prendre en main si elle le veut vraiment.
14/11/2008 à 23h35
hallboy écrivait:
-----------------
>
>
> monter un syndicat a partir d'eugenol, c'est illusoire: un syndicat c'est une
> grosse organisation. mm un petit. Donc qu'il y ait une cellule eugenol pourquoi
> pas ( et ça aurait tout d'une intersyndicale ( il n'y a pas que chez les maçons
> qu'ont peut se rencontrer et discuter )
>
> Si a partir d'eugenol on veut vraiment peser sur les chose, c'est inscription en
> masse dans le plus petit qui donne une chance d'etre representé.
Justement, il n'y a qu'à voir comment un forum tel eugénol a réussi à réunir des praticiens des 4 coins de la france. Un syndicat avec un forum tel eugénol pour plus de réactivité, de contacts avec la base, pour être au plus près des attentes des confrères, ce serait bien.
14/11/2008 à 23h38
tatoo écrivait:
---------------
> tu lui donnes combien de "pater noster "
http://sitepic.free.fr/jegoudarts.gif
14/11/2008 à 23h44
Sbire vient de me donner une super idée: les conseils d'administration seraient visibles par visioconférence, un peu comme pour zedental. Comme ça, les messes basses seraient vues de tous! ;-)
14/11/2008 à 23h46
tonio écrivait:
-------------
>
> Justement, il n'y a qu'à voir comment un forum tel eugénol a réussi à réunir des
> praticiens des 4 coins de la france.
50 aficionados , ne font pas une bodega :o(
15/11/2008 à 00h39
Tonio, ta réflexion semble impliquer qu'il y a un lien causal entre la légèreté de certains confrères et la façon dont nous sommes traités (opposabilité à des niveaux insensés des honoraires, contraintes réglementaires de plus en plus délirantes, etc...), or rien ne prouve que c'est le cas.
Il y a déjà des lois pour imposer les autoclaves.
Il y a déjà des lois pour imposer la formation.
Il y a déjà des lois pour imposer de travailler en fonction des DAS.
Qu'on applique déjà les lois contraignantes existantes avant de vouloir en inventer de nouvelles.
Qu'un syndicat donne son avis sur la façon dont doivent être menées les politiques de santé publique, c'est très bien (et c'est déjà ce qu'ils font avec plus ou moins de pertinence), mais n'oublions pas la fonction première d'un syndicat qui est de défendre ses syndiqués, et sur ce plan là, ça ne se bouscule pas au portillon.
L'expression "syndicats de patients" a déjà été employée à moulte reprises, et selon moi à raison.
15/11/2008 à 00h56
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> Tonio, ta réflexion semble impliquer qu'il y a un lien causal entre la légèreté
> de certains confrères et la façon dont nous sommes traités (opposabilité à des
> niveaux insensés des honoraires, contraintes réglementaires de plus en plus
> délirantes, etc...), or rien ne prouve que c'est le cas.
> Il y a déjà des lois pour imposer les autoclaves.
> Il y a déjà des lois pour imposer la formation.
> Il y a déjà des lois pour imposer de travailler en fonction des DAS.
> Qu'on applique déjà les lois contraignantes existantes avant de vouloir en
> inventer de nouvelles.
Justement, relis mon premier post. Je ne dis pas que j'invente le débat sur la FC, la sté...
Je dis simplement que si la profession a tout intérêt à vérifier elle même la bonne application de ces lois et pas un organisme à 400€ la 1/4 d'heure. Parce que ça nous pend au nez.
En quoi une loi sur la parité sexuelle et générationnelle serait-elle contraignante??? explique-moi parce que je ne comprends pas.
>
> Qu'un syndicat donne son avis sur la façon dont doivent être menées les
> politiques de santé publique, c'est très bien (et c'est déjà ce qu'ils font avec
> plus ou moins de pertinence), mais n'oublions pas la fonction première d'un
> syndicat qui est de défendre ses syndiqués, et sur ce plan là, ça ne se bouscule
> pas au portillon.
> L'expression "syndicats de patients" a déjà été employée à moulte reprises, et
> selon moi à raison.
je suis d'accord avec toi. Et je n'ai jamais dit qu'il fallait vendre la profession ou baisser son froc devant les instances publiques. Simplement, un travail nécessaire est à faire en amont pour se monter exemplaire et novateur. Après, si la CNAM ne joue pas le jeu, on sera vraiment en droit de gueuler, preuves à l'appui.
15/11/2008 à 01h15
la seule chose a trouver c'est comment la profession peut agir. Ou + exactement par quels biais.
Si on ne trouve pas de moyens d'actions pour devenir une source d'emmerdements suffisante, syndicat A, B ou C on aura tres peu d'influence. Aucun syndicat n'a ctuellement les moyens de ses objectifs, parce qu'aucun syndicat ne reflechit vraiment à trouver les points d'appuis qui pourraient permettre de peser sur le les decisons.
Dans la plupart des boulot c'est la greve qui le permet.
Avec une profession aussi individualiste que la notre .... il faudrait presque un tremblement de terre.
Donc il faut chercher d'autres choses.
Qu'est ce qui pourrait couter de l'argent a la sécu sans nous en couter encore +?
+ c'est simple a mettre en place et + cela sera suivit.
Tant qu'on a pas ça , on a rien.
PS Antoine, je t'adore. Mais le coup de la profession qui s'ameliore et qu'on recompense c'est Disneyland. MM pas: c'est le pays des bisounours: l'ASM 2006 est illegale et a été appliquée. la decision cassée, mais l'urssaf tente de recupere le pognon par d'autres voies tout en ne rendant le fric qu'a ceux qui l'auront demandé. Et encore au compte goutte. Tu crois que c'est parce qu'on a jamais autant vendu de classe B? ou aprcequ'en grattant 1 euros sur les C de 40000 dentistes on recupere de l'argent facile puisque de toute façon: " si on peut les tondre il n'y a qu'a le faire."
a/ ya pas de blé
b/ meilleur sont les chifres de la sécu plus on votera pour moi.