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canines incluses
16/11/2008 à 12h51
je dois extraire les deux canines incluses car la patiente a perdu ses lactéales.
comment gérer cette chirurgie, étape par étape ?
voir scan ci-joint
axiales_resum__800x600__cgrmuy.jpg
pano__800x600__kznwas.jpg
sagittales__800x600__sfbq0a.jpg
16/11/2008 à 13h02
Moi je préfère les posts qui montrent des gens habiles qui les mettent en place, ces canines.
Pourquoi les enlever ? Age du patient ?
16/11/2008 à 13h10
Salut.
à voir en attendant mieux.
http://www.eugenol.com/sujets/238805-canine-incluse
16/11/2008 à 13h26
je vais les extraire car j'ai décidé de poser deux implants
pour les remplacer
pour le moment, elle porte une PAP provisoire
la patiente a 45 ans
16/11/2008 à 14h31
TU as décidé de mettre 2 implants....c'est sûr...çà rapporte plus que 2 dégagements...
pour le reste...je suis comme belette...
16/11/2008 à 14h43
non, ce n'est pas une question de profit
j'ai commencé par proposer la solution chirurgico-ortho
mais la patiente l'a exclue sans discussion
voilà, alors ensuite viennent les implants qui ne sont pas plus onéreux que deux bridges ( dans mon cabinet )
16/11/2008 à 14h50
Tu lui as dit que tu n'en n'avais jamais fait ? Elle aurait peut-être décidé autrement ...
:-))
j'rigole ! Faut bien se faire la main...
16/11/2008 à 15h25
lui as tu bien fais comprendre la différence entre SES dents et les implants...avec le taux de survie sur le très long terme...le coût du bénéfice/risque avec l'hypothétique risque de ne pas pouvoir lui placer des implants dans de bonnes conditions suite à cette intervention???
on est là dans l'idéale situation où, en cas d'échec, tu te retrouveras dans la position du praticien qui a mutilé sa patiente alors qu'une alternative de traitement plus sûre et fiable était envisageable...
dans un cas semblable...je ne cale pas devant le patient...c'est : on tente de mettre en place les canines et si çà marche pas (ankylose par ex) ok on extrait et ensuite implant...sinon...je passe mon chemin...
je suis persuadé que tu ferais çà pour toi...en tout cas c'est ce que moi je ferais...il faut imposer tes convictions...ne pas céder aux exigences parfois farfelues des patients...sinon tu vas droit au casse pipe...
16/11/2008 à 16h31
+1 pluton
Si Dancha lit ton post rhizalyse, il va devenir fou !!
16/11/2008 à 19h41
en tout cas, pour l'instant, personne
ne peut expliquer les phases de morcellement
qui sont le sujet de ce post. Dommage.
16/11/2008 à 20h52
Ben y'a pas grand chose à dire...
0°) anesthésie de tout le palais et prévoir complément en vestibulaire ant.
1°) faire un beau lambeau palatin de la 4-5 à la 4-5
2°) tu peux même suturer le lambeau en post pour pas qui t'embète.
3°) dégager à la fraise boule sur PAM les couronnes
4°) mobiliser la dent (un peu bien sur)
5°) séparer la couronne de la racine
6°) prendre un instrument type syndes ou élévateur bernard pour tirer le fragment de racine restant.
7°) suturer
2 canines incluses, elle va s'en rappeler c'est bien... si après ca elle est encore motivée par les implants.
Tu peux même mettre un matériaux de comblement pour avoir du beau nonos quant tu poseras tes implants...
Maintenant que j'y pense tu pourrais mettre les implants dans la foulée et combler autour.
17/11/2008 à 01h01
je suis désolé mais je range derrière l'avis des autres.
c'est normal que personne ne réponde d'emblée à ta question car le fond c'est pas comment extraire ces canines mais faut-il vraiment les extraire.
Je suis pas ortho mais le cas semble tout à fait favorable à une traction.
maintenant faut pas oulier que extraire les canines peut être extrêment délabrant et que poser des implants derrière c'est pas forcément une évidence. Pense aussi que les incisives sont en rapport étroites avec les canines et que tu peux les léser au passage.
"Primo non nocere" même si la patiente ne veut rien entendre, ça risque de te retomber dessus.
DOnc si en plus tu dois greffer ou combler pour faire tes implants autant tenter la traction plus naturelle.
Tu fais de la chir donc faire un lambeau palatin ne devrait pas poser de problème. SOit elles viennent toutes seules soit faut dégager autour pour libérer la ligne de plus grand contour sans toucher les racines adjacentes. Les extractions de ce genre pour moi y'a pas de technique miracle, c'est au cas par cas après avoir ouvert le lambeau.
Je ne les fragmenterais pas trop vite pour garder une prise auniveau coronaire.
Le problème c'est les extraire en conservant l'os autour mais vu les morceaux c'est pas gagner, en espérant qu'il n'y pas de plages d'ankylose.
Réfléchis encore un peu avant de te lancer et si tu changes d'avis refuses même si tu risques de perdre la patiente.
Tu as aussi le droit de changer d'avis après avoir lu le scanner en détail et en faire part à ta patiente.
je vais regarder tes scan plus précisement et si j'ai une idée ...
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Canin
17/11/2008 à 01h07
ménager la papille palatine me semble illusoir dans ce cas car y'a besoin d'y voir clair pour pas tout flinguer autour et puis si tu fais les deux canines en même temps y'a pas le temps de tortiller faut ouvrir et large pour pas être embêter pour bosser.
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Canin
17/11/2008 à 11h11
STOP rhisalyse, ne commets pas l’irréparable !
Tu peux très bien mettre en place ces canines incluses TOI-MEME de la manière simple et très discrète que j’ai développée et qui est parfaitement au point aujourd’hui. Les autres dents ne sont pas appareillées, on ne voit quasiment rien. Ton patient ne pourra pas refuser.
Je n’ai malheureusement pas le temps de l’exposer et mettre des photos aujourd’hui, mais je suis certain d’en avoir déjà publié sur ce forum. Le système est au point, tout est maintenant classifié et bien codifié.
Je ne veux pas faire de pub, mais viens me voir à l’ADF, j’expose entre autres un cas identique et son traitement. Ce sera le jeudi 27 de 12h30 à 15h, séance C71. On pourra en discuter.
Attends en tous cas le mois de mars, je publie dans la Revue d’ODF un article très détaillé là-dessus, précisément sur les canines incluses et leur mise en place. Rappelle-moi si tu veux à ce moment là en MP, je t’enverrai un « tiré à part ».
Amicalement.
Daniel
18/11/2008 à 22h48
je te déconseille également cet intervention pour la simple raison que tu n'arriveras pas à obtenir de l'os à la place des canines meme avec toutes les poudres de perlin pinpin que tu veux pour combler les alveoles.
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La vie est une fête!
18/11/2008 à 23h01
l'experience montre qu'il ne se forme pas d'os ou de mauvaise qualité dans les cavités résiduelles.
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La vie est une fête!
18/11/2008 à 23h07
en ce qui concerne le bioss, il faut bien se rappeler qu'il ne se résorbe jamais et n'a jamais permis de créer un tissus osseux fonctionnel.
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La vie est une fête!
19/11/2008 à 21h58
c'est ma philosophie, cool non?
je t'appelle vendredi
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La vie est une fête!
19/11/2008 à 22h26
dumaille écrivait:
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>
> en ce qui concerne le bioss, il faut bien se rappeler qu'il ne se résorbe jamais
> et n'a jamais permis de créer un tissus osseux fonctionnel.
> --
> La vie est une fête!
Ton affirmation m'intrigue presque plus que ce post... peux-tu préciser ?
On est bien d'accord que le bio-oss a une resorption très lente (et alors est-je envie de rajouter) mais pourquoi pas fonctionnel ?
Tu penses que les 96% de réussite dans toutes les études sur pose d'implants après sinuslift dans du biooss (ce sont les plus nombreuses)vient de l'aspect non fonctionnel de la reconstitution ??