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facture de prothèse au sénat
20/11/2008 à 14h22
"papa , plus tard , j'ferai comme toi , j'serai dentiste"
je lui est collé une torniolle
" quand tu seras grand , tu feras "élu" ..."
20/11/2008 à 14h23
tatoo écrivait:
---------------
> "papa , plus tard , j'ferai comme toi , j'serai dentiste"
>
> je lui est collé une torniolle
>
>
> " quand tu seras grand , tu feras "élu" ..."
Ah, je te jure, les gamins...
20/11/2008 à 14h24
tatoo écrivait:
---------------
> "papa , plus tard , j'ferai comme toi , j'serai dentiste"
>
> je lui est collé une torniolle
>
>
> " quand tu seras grand , tu feras "élu" ..."
Oui mais c'est plus facile d'être dentiste qu'élu.
20/11/2008 à 14h24
hallboy écrivait:
-----------------
> Alain écrivait:
> ---------------
> > pour avoir finalement çà:
>
> qui est ecrit trop petit sur mon ecran pour que j'arrive a le lire ;)
>
>
> donc, on en est ou?
Voila le texte
Logo : Sénat français
Service de la séance
Projet de loi
Financement de la sécurité sociale
(1ère lecture)
(n° 80 , 83 , 84)
N° 429
12 novembre 2008
AMENDEMENT
présenté par
C Favorable
G Favorable
Adopté
M. ABOUT
ARTICLE ADDITIONNEL APRÈS ARTICLE 50
Après l'article 50, insérer un article additionnel ainsi rédigé :
Dans le premier alinéa de l'article 162-1-9 du code de la sécurité sociale, après les mots : « un devis », sont insérés les mots : « indiquant le prix hors taxes de l'appareillage proposé, son lieu de fabrication, et précisant les prestations associées, ».
Objet
Il s'agit de prévoir que la fourniture d'une prothèse dentaire doit faire préalablement l'objet d'un devis détaillé remis au patient. Ce devis doit non seulement comporter des indications sur le coût de cet appareillage, sur les prestations associées mais également sur le lieu de fabrication de ce produit.
20/11/2008 à 14h24
poilde écrivait:
----------------
> Oui mais c'est plus facile d'être dentiste qu'élu.
tu peux être les deux !
20/11/2008 à 14h25
hallboy écrivait:
-----------------
> Alain écrivait:
> ---------------
> > pour avoir finalement çà:
>
> qui est ecrit trop petit sur mon ecran pour que j'arrive a le lire ;)
>
>
> donc, on en est ou?
Le deuxieme
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Projet de loi
Financement de la sécurité sociale
(1ère lecture)
(n° 80 , 83 , 84)
N° 531
18 novembre 2008
SOUS-AMENDEMENT
à l'amendement n°429 de M. ABOUT
présenté par
C Favorable
G Favorable
Adopté
LE GOUVERNEMENT
ARTICLE ADDITIONNEL APRÈS ARTICLE 50
Dans le second alinéa de l'amendement n° 429, remplacer les mots :
le prix hors taxes de l'appareillage proposé, son lieu de fabrication,
par les mots :
le prix de revente du dispositif médical visé à l'article L. 5211‑1 du code de la santé publique
Objet
La notion « d'appareillage », outre qu'elle pourrait ne pas s'appliquer à tous les cas visés par l'article, pourrait introduire une confusion entre le prix du produit proprement dit, et celui des prestations associées. Il convient donc de la remplacer par la notion juridique de dispositif médical et de préciser qu'il s'agit précisément des dispositifs médicaux revendus par le médecin ou le chirurgien et non des petits matériels utilisés au cours de l'acte qui n'ont pas à être facturés.
L'amendement supprime la mention obligatoire du lieu de fabrication du dispositif médical car cette obligation serait contraire au droit commercial international et exposerait la France à un contentieux devant l'Organisation mondiale du commerce. Toutefois, des réflexions sont en cours au niveau européen pour expertiser la question de l'information des consommateurs sur l'origine de certains produits manufacturés.
20/11/2008 à 14h27
molaire45 écrivait:
-------------------
> Voici le mail que je viens de lui envoyer:
> Monsieur le Sénateur
>
>
> Je viens de suivre votre prestation sur l'article 50 du PLFSS et sur votre
> amendement.
> Je vous ai,pardonnez cette offense,trouvé pitoyable et pour un président de
> commission incompétent. Il me semble pourtant que vous êtes médecin.
> Vous devriez savoir ..............
je viens de le renvoyer aussi à ce triste sire
[email protected]
ne vous gênez pas
par contre,ds le tetxe, il s'agit d'indiquer le prix de revente et non pas la facture du prothésiste donc ds mon cas
CCM 546€ prix de la couronne 450€
prestation du dr pierres 106€
20/11/2008 à 14h29
Parce que tu revends quelque chose toi ? Mon non, je réalise un traitement prothétique, je ne vends rien.
20/11/2008 à 14h31
pierres écrivait:
-----------------
> par contre,ds le tetxe, il s'agit d'indiquer le prix de revente et non pas la
> facture du prothésiste donc ds mon cas
> CCM 546€ prix de la couronne 450€
> prestation du dr pierres 106€
je verrai plutôt : prix d'achat de la ccm : 150 euros
prix de revente : 150 euros
prestation Dr machin : 400 euros
avec un discours qui va bien : vous comprenez Mme bidule, je ne fais pas d'argent sur la couronne, mais la main d'oeuvre a un coût, mon AD faut la payer, le matos etc etc...
parce que 106 euros ta prestation : c'est un peu dévalorisé ton boulot, non ?
et tu pourrais détailler : la seringue, la digue, le fil de rétraction ou le produit alguo qui va bien, le gobelet etc etc..
20/11/2008 à 14h32
tarski écrivait:
----------------
> vous comprenez Mme bidule, je ne fais pas
> d'argent sur la couronne, mais la main d'oeuvre a un coût, mon AD faut la payer,
> le matos etc etc...
> la seringue, la digue, le fil de rétraction ou le produit alguo qui va bien, le gobelet etc etc..
ben tout ça fait partie du dispositif médical, non ?
20/11/2008 à 14h39
hop écrivait:
-------------
> tarski écrivait:
> ----------------
> > vous comprenez Mme bidule, je ne fais pas
> > d'argent sur la couronne, mais la main d'oeuvre a un coût, mon AD faut la
> payer,
> > le matos etc etc...
> > la seringue, la digue, le fil de rétraction ou le produit alguo qui va bien,
> le gobelet etc etc..
>
> ben tout ça fait partie du dispositif médical, non ?
Non, la couronne est un dispositif médical sur mesure. A moins de faire réaliser des serviettes papier chez le tailleur...
20/11/2008 à 14h39
hop écrivait:
-------------
> ben tout ça fait partie du dispositif médical, non ?
j'en sais rien...je trouvais que dans l'exemple de pierres, 106 euros pour la prestation : c'était que dalle et ridicule...
mais l'idéal est la non-dissociation : traitement prothétique pour la dent n°x : xxx euros.
et non pas : devis couronne. C'est trop réducteur et nous amène à revendre de la prothèse.
20/11/2008 à 14h52
Perte de temps de s' acharner comme ca. Je pense que nous serions beaucoup plus efficaces si nous apprenons à nous réunir au sein d' instances syndicales UTILES pour faire valoir nos droits à l' instar des medecins ou d' autres professions ( regardez comment 50 taxis ont réussi à enterrer dans son ensemble le plan Attali). Sachons rester dignes mais efficaces et ne restons pas isolés dans nos cabinets. Si l' un d' entre vous a la fibre syndicale, qu' il n' hésite pas à en créer un qui fasse vraiment valoir nos droits ( je doute qu 'il en existe de tels aujourd'hui). Apprenons aussi à communiquer car quoiqu 'on dise nous serons toujours ces " nantis de dentistes qui osent se plaindre". Il faut réussir au préalable de tout à changer l' image de notre profession et malheureusement notre conseil de l' ordre n' agit pas du tout dans ce sens c 'est tres regrettable ( au contraire d' autres conseils de l' ordre qui savent, eux, communiquer). Toute action qui n' est pas une action de masse, en France, est vouée à l' échec. C' est triste mais c 'est ainsi. Réfléchissons donc à cela.
20/11/2008 à 14h58
plouf écrivait:
---------------
> Parce que tu revends quelque chose toi ? Mon non, je réalise un traitement
> prothétique, je ne vends rien.
moi je ne revends rien mais c'est le texte de la loi maintenant
encore faut il que l'assemblée nationale le vote dasn les mêmes termes (on peut encore jouer sur l'AN en 2è lecture)
puis si tel est le cas , il faut que le ministère passe les décrets d'application
je vous rappelle qu'un textee identique a été voté en nov 98 et jamais mis en application
pour ce qui est de la répartition, ce n'est qu'un exemple pour dire que ce n'est pas la facture du prothésiste qu'on nous demande mais la facture de la prothèse( c'est l'argument de bachelot pour ne pas faire une exception parmi les autres professions, c'ets d'ailleurs dommage, cela nous aurait donné un argument pour casser cette loi)
20/11/2008 à 15h04
gianni écrivait:
----------------
> Perte de temps de s' acharner comme ca. Je pense que nous serions beaucoup plus
> efficaces si nous apprenons à nous réunir au sein d' instances syndicales UTILES
> pour faire valoir nos droits à l' instar des medecins ou d' autres professions (
> regardez comment 50 taxis ont réussi à enterrer dans son ensemble le plan
> Attali). Sachons rester dignes mais efficaces et ne restons pas isolés dans nos
> cabinets. Si l' un d' entre vous a la fibre syndicale, qu' il n' hésite pas à en
> créer un qui fasse vraiment valoir nos droits ( je doute qu 'il en existe de
> tels aujourd'hui).
il y en a un qui certes sous representé semble correspondre a cela:
http://www.fsdl.fr/
c'est le seul qui n'ait pas trempé dans la convention, et celui qui a soulevé le lapin de l'ASM
Autant ne pas reinventer la roue
celui de l'oise a l'air particulieremetn actif et adresse une news letter a laquelle tu peux gentiment leur demander de t'abonner.
Apprenons aussi à communiquer car quoiqu 'on dise nous serons
> toujours ces " nantis de dentistes qui osent se plaindre".
oui. et non.
la comunication actuelleest nulle mais l'objectif que tu presente n'est pas le bon: les pilotes air france obtienne ce qu'ils veulent et tout le monde se fout de leur salaire.
la com ne doit pas essayer de nous faire passer pour des gentils, mais montrer que la secu est le mechant avec ses remboursement ridicules qui font que par sa faute, les protheses sont cheres. e menaçant la rentabilité de nos cabinets, conjointement au tarif trop bas de la CMU que nous ne pouvons refuser, elle pusse vers la prothese importé ce qui coute des emplois en France. de la mm façon elle empeche de recruter des AD.
Toute action qui n' est pas une action de masse, en France, est vouée à l' échec. C' est triste mais c 'est ainsi. Réfléchissons donc à cela.
ça implique de se syndiquer. à la FSDL ou ailleurs. en esperant que la CNSD fera le menage chez elle.
20/11/2008 à 15h17
Hallboy, je suis d' accord avec toi mais quand je parle de " communication", j' en parle dans son ensemble et je ne pointe pas spécialement l' aspect financier qui pourrait faire croire au grand public que l' on ne pense qu' à ca justement!Il faudrait ( mais je ne suis pas spécialiste) déconnecter notre image de l' argent et plutot recentrer celle ci sur des notions plus "politiquement correcte" et surtout plus positives. Passons plutot pour ceux qui rétablissent la santé orale , le sourire, mettons en exergue la qualité des formations initiale et continue que nous suivons tous et qui fait le sérieux de la profession. Ainsi, le grand public et le législateur trouveront moins " déplacées" ( selon eux bien sur) nos très justes revendications.
20/11/2008 à 15h30
hallboy écrivait:
-----------------
> la com ne doit pas essayer de nous faire passer pour des gentils, mais montrer
> que la secu est le mechant avec ses remboursement ridicules qui font que par sa
> faute, les protheses sont cheres. e menaçant la rentabilité de nos cabinets,
tout à fait, et dans la com, montrer quelle valeur ce méchant attribue aux soins par rapport à nos amis du reste du monde civilisé ..donc de quelle façon il utilise l'argent public et quelle valeur il donne aux actes médicaux pratiqués sur les cotisants.
avec un petit tableau des tarifs dans différents pays.
20/11/2008 à 15h35
si qq un retrouve ce tableau ...,, j'ai rtrouvé que la hongrie.
il n'y a pas un syndicat qui aurait ça sur son site???
et il y a ça aussi, mais c'est de 2005
http://www.abcdent.fr/actualites/146
et voila ala hongrie
http://www.danubiusdental.com/liste_des_prix?PHPSESSID=ba24156d448e9bc5b0873f19a60487ed
20/11/2008 à 16h18
Je pense que la seule parade est de faire tous grève, seulement c'est totalement utopique : on est la profession la moins solidaire et c'est bien dommage! Mais si on la faisait pendant une semaine (une semaine de vacance totalement concertée entre nous, ça pourrait être dans le possible avec un peu de bonne volonté), la douleur dentaire étant la plus insupportable, je vous promet qu'on pourrait faire plier n'importe quel gouvernement.
20/11/2008 à 16h21
cabou écrivait:
--------------- la douleur dentaire étant la plus insupportable, je vous promet qu'on pourrait faire plier n'importe quel gouvernement.
toi , tu seras le premier réquisitionné par ton préfet ...
20/11/2008 à 16h25
tatoo écrivait:
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> toi , tu seras le premier réquisitionné ...
au fait, peut-on écrire au CDO en disant qu'on a envie de faire des gardes ( et pourquoi pas sous le nom d'un confrère) ?
20/11/2008 à 16h31
hallboy écrivait:
> et il y a ça aussi, mais c'est de 2005
>
> http://www.abcdent.fr/actualites/146
en fait c'est tiré de l'article d'olivier auguste du fig économie du 05 août 2005 pour lequel j'avais été interviewé au nom de l'ujcd.
Ces chiffres sont ceux de la cnsd et sont faux pour ce qui concerne l'Allemagne (très sous évalués, ......l'endo ne comptait que l'obturation et pas le tt canalaire, par ex)
20/11/2008 à 16h31
Ne payez pas vos cotisations ordinales!!!!!!
Ce ne sont que des vendus ,ils vous obligeront mais plus tard et sans pénalité ,payez l'huissier !
Vous ne riisquez rien.
Moi cela fait des années que le fais.Je les paye trois ans plus tard.Faisons le tous et ils seront asphyxiés.