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les onlays, finalement j'aime bien..
28/11/2008 à 00h26
c'est un truc que je ne proposais quasiment jamais aux patients et c'est un tord car c'est plutôt sympa comme résultat.
le plâtre:
IMG_0542_ldcr72.jpg
IMG_0541_azdkwe.jpg
28/11/2008 à 00h30
dépose du systemp onlay (trés pratique, se détache bien)
situation clinique
essayage en bouche
pose
IMG_0551_spzcw5.jpg
IMG_0568_f9eqla.jpg
IMG_0571_qmpafy.jpg
IMG_0587_urrz3a.jpg
IMG_0600_hjzcfe.jpg
28/11/2008 à 08h34
lme truc vert c'est un "spacer" d'essayage ?
quelle marque de composite a onlay ?
quelle colle ?
quel tarif labo ?
messsage privé si tu preferes
merci
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28/11/2008 à 09h55
est ce que l'onlay est vraiment une solution sur des dents dévitalisées aussi délabrées que celle ci?
28/11/2008 à 10h39
je ne suis pas sure non plus que dans ce cas l'indication soit bonne.
--
La vie est une fête!
29/11/2008 à 01h12
+1
Et tu facture comment un overlay composite?
C'est SC17 non?
--
Fière de son cabinet, et y'a de quoi!
http://cabnicoquyen.over-blog.com/
29/11/2008 à 12h55
Un qui nous poste un cas d'indication de couronne et une qui doit râler sur les remboursements des soins et n'utilise pas le secteur 2 dentaire, alors qu'il existe et s'appelle les reconstitutions indirectes.
Bravo à tous.
29/11/2008 à 21h45
Mais non les gars, vous vous trompez!
on le voit peut être mal sur les photos mais il reste encore pas mal de tissu dentaire à conserver avant de se jeter comme un loup sur une brebis pour faire une couronne.
Il faut temporiser, proposer d'autres alternatives aux gens. Ici, ce patient n'avait pas de complémentaire, alors entre une ccm à 500 remboursée 96.75 et un onlay à 300 remboursé 35 environ , le patient a choisit.
29/11/2008 à 22h56
Il me semble que la décision thérapeutique devrait se faire en fonction de critères cliniques et non de critères de remboursement avec ou sans complémentaire.
En l'occurrence, dent dépulpée/2 parois résiduelles il s'agit d'une indication de coiffe périphérique (couronne) et vu les limites à peine juxta, je dirais même ancrage radiculaire...
Dans ce genre de situation, ce n'est pas le patient qui choisit mais moi...Espérons que tout se passera bien tout de même avec cet onlay.
Au fait, Onlay composite ou céramique?
Quel protocole de collage et quel traitement de surface as-tu utilisé pour l'onlay?
Cordialement.
30/11/2008 à 14h16
joli travail, mais n'aurais-tu pas dû te servir de la digue pour sceller ta pièce prothétique?
un recouvrement total de la face triturante aurait également été plus prudent à mon sens.
01/12/2008 à 13h49
cyberquenottes écrivait:
------------------------
> lme truc vert c'est un "spacer" d'essayage ?
oui, occlu plus spray de chez Hager
>
> quelle marque de composite a onlay ?
c'est de la céramique réalisée au labo ( plus solide , mais difficulté dans le choix de la transmission des teintes)
>
> quelle colle ?
multilink automix
l'onlay est silanisé au labo mais avec la boite de collage il y a ce qu'il faut au cas où.
>
> quel tarif labo ?
environ 130, donc à peine moins qu'une couronne mais beaucoup moins de travail.
facturé 300 (sc17 avec ED)
en ce qui concerne l'occlusion et les points de contactes; j'ai un partiel résine en haut donc...
pour la digue, MEA CULPA.
:)
01/12/2008 à 14h16
facturé 130 euros et posé 300
tu conviens avec moi que c'est a peine rentable
( en dehors des indications ...)
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01/12/2008 à 16h06
cyberquenottes écrivait:
------------------------
> facturé 130 euros et posé 300
>
> tu conviens avec moi que c'est a peine rentable
oui , j'en suis conscient.
de même qu'une extraction sur un gamin, certains actes sont parfois faits pour rendre service ou pour se faire plaisir comme ici. dans un certain sens, le patient et moi y avons trouvé un intéret.
>
> ( en dehors des indications ...)
si le patient avait eu une complémentaire, je serai d'accord avec toi. faute de grives on peut être amener à manger des merles.
01/12/2008 à 17h48
AMHA, comme il reste un crête marginale et que de toute façon les cuspides sont recouvertes par la pièce proth, je ne vois pas pourquoi il aurait fallu délabrer encore plus cette dent... l'onlay est indiqué... mais s'il avait été réalisé dans des conditions optimales, à savoir avec pose d'un champ opératoire pour garantir un collage dans les conditions requises ça aurait été encore mieux...
Le cas présenté, parce que collé sans digue et donc forcément avec de l'eau, voire des protéines salivaires le long du joint, risque de se décoller assez rapidement, et nous concluerons par "ha bah voilà on l'avait dit ça tient pas !"
C'est dommage.
Joli boulot en tout cas.
02/12/2008 à 17h07
ce que tu n'as pas sur les photos, c'est la présence d'une grosse compresse roulée avec l'aspiration en plus lors du collage.
crois moi c'était bien sec pendant la pose.
02/12/2008 à 18h11
"ce que tu n'as pas sur les photos, c'est la présence d'une grosse compresse roulée avec l'aspiration en plus lors du collage.
crois moi c'était bien sec pendant la pose."
ah, tu me rassures.....
02/12/2008 à 18h42
dentiste57 écrivait:
--------------------
> ce que tu n'as pas sur les photos, c'est la présence d'une grosse compresse
> roulée avec l'aspiration en plus lors du collage.
> crois moi c'était bien sec pendant la pose.
>
Rien que la vapeur d'eau de la respiration du patient est suffisante pour niquer le collage, ça a été démontré.
02/12/2008 à 21h44
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> dentiste57 écrivait:
> --------------------
> > ce que tu n'as pas sur les photos, c'est la présence d'une grosse compresse
> > roulée avec l'aspiration en plus lors du collage.
> > crois moi c'était bien sec pendant la pose.
> >
>
> Rien que la vapeur d'eau de la respiration du patient est suffisante pour niquer
> le collage, ça a été démontré.
bon , peut être, si tu le dis!
Mais faut quand même pas pousser le bouchon un peu trop loin, on travail dans la bouche quand même.
J'ai posé mes premiers onlays il y à 7 ans et ils sont encore là. Pourtant j'ai pas empêché le patient de respirer pendant la pose :)
02/12/2008 à 22h01
dentiste57 écrivait:
--------------------
> Mais faut quand même pas pousser le bouchon un peu trop loin, on travail dans la
> bouche quand même.
>
>
c'est justement pour ça qu'on met la digue.
03/12/2008 à 07h43
je la mets parfois pas toujours,mais je n'arrive pas a imaginer comment la mettre sur cette dent ou il manque une paroi juxta gingivale ! comment fixer la digue sur cette paroi?il n'est pas question ici de faire un mur de VI:)
03/12/2008 à 08h21
Attention, dentiste57, loin de l'idée des petits jeunes de critiquer, hein, juste prendre un instant de reflexion sur les causes probables (pas certaines !) d'échec...
03/12/2008 à 09h17
ldl, ne t'inquiètes pas je ne prend pas la mouche.
mais je trouve que la remarque d'annie est assez juste.
annie écrivait ceci;
> je la mets parfois pas toujours,mais je n'arrive pas a imaginer comment la
> mettre sur cette dent ou il manque une paroi juxta gingivale ! comment fixer la
> digue sur cette paroi?il n'est pas question ici de faire un mur de VI:)
je sais qu'il n'est jamais trop tard pour bien faire, et l'achat d'une digue, pince et tout le tintouin est en cours de réflexion. je cherche juste les bonnes références à acheter.
si vous avez de conseils, ils sont bienvenues
03/12/2008 à 09h56
annie écrivait:
---------------
> je la mets parfois pas toujours,mais je n'arrive pas a imaginer comment la
> mettre sur cette dent ou il manque une paroi juxta gingivale ! comment fixer la
> digue sur cette paroi?il n'est pas question ici de faire un mur de VI:)
du coup l'indication d'une procédure de collage et donc d'un onlay n'était pas forcément la meilleure option :)
Aucune critique de ma part car je suis loin de la mettre systématiquement pour tous mes collages...
03/12/2008 à 20h01
cartman écrivait:
-----------------
> annie écrivait:
> ---------------
> > je la mets parfois pas toujours,mais je n'arrive pas a imaginer comment la
> > mettre sur cette dent ou il manque une paroi juxta gingivale ! comment fixer
> la
> > digue sur cette paroi?il n'est pas question ici de faire un mur de VI:)
>
> du coup l'indication d'une procédure de collage et donc d'un onlay n'était pas
> forcément la meilleure option :)
>
> Aucune critique de ma part car je suis loin de la mettre systématiquement pour
> tous mes collages...
Je ne parle pas de l'indication,j'ai déjà dit ce que j'en pensais a moyen et long terme,je demande a ceux qui ont préconisé de mettre la digue dans ce cas précis comment ils feraient! (ps un peu plus de matière,le mm manquant en lingual ne changerait pas pour autant ma question:)
ou alors décréter que si on ne peut mettre la digue on évite l'inlay,mais pas reprocher de ne pas avoir mis la digue dans ce cas!
03/12/2008 à 20h08
Avec un clamp à mors plongeant (genre w8a par exemple), ça doit être possible, non ?