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utilisation localisateur
08/12/2008 à 02h24
je ne comprends pas toujours mon localisateur... je vais donc vous donner ma technique d'utilisation :
- lime 15 jusqu'à l'apex pour trouver la LT
- je dépasse légèrement d'un quart de tour puis je reviens en arrière d'un quart de tour pour valider la LT.
- je prends une radio avec cette LT.
Maintenant quand je passe mes limes de rotation continue et que je reprends une mesure avec une lime Heroshaper 6% diamètre 30, le localisateur va parfois m'indiquer que j'ai un dépassement alors que je suis à LT-3 mm... donc je reprends différentes limes plus petites et à un moment je retrouve une localisation à ma LT initiale.
Je n'ai pourtant aucune trace de sang sur mes pointes de papiers à la LT finale qui est celle initiale.
Pourquoi et que dois-je faire ?
Merci
08/12/2008 à 13h29
dudule écrivait:
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> Pourquoi et que dois-je faire ?
As-tu de l'hypo dans ta chambre quand tu fais la mesure avec ton heroshaper ? Travailles tu sur dent reconstituée sous champ opératoire ?
Quel repère utilises-tu sur ton localisateur pour déterminer ta LT ?
A priori, plus ta lime a un diamètre important, et plus elle a de chance de faire un contact avec la paroi dentinaire, donc normalement ta mesure avec ton heroshaper 30 devrait être plus fidèle que celle que tu trouves avec ta lime de petit diamètre.
Tu as un raccourcissement du canal entre le début et la fin de la préparation, à cause de l'effacement des courbures, mais 3mm ça parait beaucoup.
08/12/2008 à 22h15
Toujours reprendre une mesure 3 fois avec le localisateur pour confirmer. La derniere fois qu'il a bugger c'était parce que la connexion labiale au boitier était débranchée de meme pas 1 mm....
29/01/2009 à 23h35
dudule écrivait:
----------------
> je ne comprends pas toujours mon localisateur... je vais donc vous donner ma
> technique d'utilisation :
> - lime 15 jusqu'à l'apex pour trouver la LT
> - je dépasse légèrement d'un quart de tour puis je reviens en arrière d'un quart
> de tour pour valider la LT.
pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué???
> - je prends une radio avec cette LT.
la radio n'a aucune fiabilité dans la validation de la LT quid des apex décentrés?
>
> Maintenant quand je passe mes limes de rotation continue et que je reprends une
> mesure avec une lime Heroshaper 6% diamètre 30, le localisateur va parfois
> m'indiquer que j'ai un dépassement alors que je suis à LT-3 mm... donc je
> reprends différentes limes plus petites et à un moment je retrouve une
> localisation à ma LT initiale.
> Je n'ai pourtant aucune trace de sang sur mes pointes de papiers à la LT finale
> qui est celle initiale.
Une fois que tu as validé ta LT pourquoi reprendre une mesure au localisateur, c'est vrai qu'au tarif SS se compliquer la vie est indispensable;)
>
> Pourquoi et que dois-je faire ?
changer de protocole ou de localisateur ou arrêter l'endo, trop chiant non?
> Merci
pas de quoi;)
--
Emma
30/01/2009 à 00h25
Dommage que tu ne sois pas aussi compétente en patho qu'en endo...
C'est bien de ne prendre aucune radio lime en place ou maître cone avant l'obturation... enfin bien je ne sais pas mais cela ne me surprend pas vraiment de toi...
Pour ce qui est de passer la LT puis de revenir en arrière, c'est la technique du double zéro et je n'ai rien inventé mais là encore je ne suis pas outre mesure surpris de ta réaction ou de ta méconnaissance.
Tu me donneras juste le nom de ton localisateur qui ne se trompe jamais... moi le mien et comme moi, il lui arrive de douter.
Je ne te demande pas si tu mets la digue et si tu obtures à chaud ?
31/01/2009 à 16h11
dudule écrivait:
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> Dommage que tu ne sois pas aussi compétente en patho qu'en endo...
> C'est bien de ne prendre aucune radio lime en place ou maître cone avant
> l'obturation... enfin bien je ne sais pas mais cela ne me surprend pas vraiment
> de toi...
Qui t'as dit que je ne prenais pas de radio?
Relis bien mon message, je dis simplement la réalité, une radio n'est pas fiable à cause de la position parfois excentrée de l'apex.
> Pour ce qui est de passer la LT puis de revenir en arrière, c'est la technique
> du double zéro et je n'ai rien inventé mais là encore je ne suis pas outre
> mesure surpris de ta réaction ou de ta méconnaissance.
même chose, je n'ai pas dit que c'était n'importe quoi, je pense simplement que c'est se compliquer la vie et que tout ce qui est compliqué est chronophage et qu'au tarif SS tout ce qui est chronophage manque de rentabilité.
>
> Tu me donneras juste le nom de ton localisateur qui ne se trompe jamais... moi
> le mien et comme moi, il lui arrive de douter.
c'est pourquoi je te propose de changer de marque, ce qui n'est pas fiable est inutile.
Le mien, depuis plus de 15 ans et le ROOT ZX commercialisé à l'époque par MORITA et qui n'a jamais failli depuis que je le possède.
> Je ne te demande pas si tu mets la digue et si tu obtures à chaud ?
Tu devrais lire mes posts avant de porter de tels jugements gratuits, je travaille sous digue avec des loupes, la rotation continue (j'ai abandonné les HERO 6/4/2 au profit d'une technique qui me semble plus performante à savoir les PROTAPER jusqu'à quelques mois ou j'ai essayé les REVO-S qui sont encore plus agréables , tu vois je me tiens légèrement au courant , ne t'en déplaise) et la condensation à chaud depuis si longtemps que si ça se trouve t'étais pas né.
Quant à mes traitements endodontiques, ils ne me satisfont pas tout à fait, puisque je continue à suivre des formations plutôt pointues à ce sujet et que dans quelques semaines je vais rajouter à mon plateau technique un microscope opératoire.
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Emma
31/01/2009 à 17h10
Pour vous mettre d'accord, perso je fais comme dudule pour mesurer la LT, je vais dans le rouge et puis je reviens (c'est à mon sens la seule façon de vérifier qu'on a un vrai signal d'apex et pas juste un court circuit quelque part), et comme Emma je ne fais quasiment jamais de radios limes en place, puisque dôme radiographique et sortie canalaire ne se confondent que dans un cas sur trois.
01/02/2009 à 12h15
Dudule,
La premiere chose à faire, est comme le dit choipeaux de vérifier la qualité de la reconstitution coronaire pré endo, l'absence de liquide dans la chambre et enfin (pour s'affranchier des dérivations de courant), et la qualité des piles ou de la charge de ton appareil.
D'après ton post, je crois comprendre que tu as un appareil type deux en un.
J'ai souvent dit ce que je pensqis de ces appariels et surtout de leurs inconvénients.
Ta facon de faire est exactement celle qu'il faut faire et la technique du double 0 est la meilleure à condiution qu'elle soit faite avec une petit lime (15/100 est déjà presque trop large, sauf si le foramen est déjà plus large).
Si vraiment tu es dans les conditions optimales d'utilsiation, tu as le droit de penser qu'il y a un problème d'appereil. Une différence de 3mm, c'est énorme.
En sachant également, meme si ce n'est pas vraiment le sujet, qu'en fonction des appareils, tu détectes la constriction ou le foramen. Le seul appareil qui propose la détection des deux et qui te laisse le choix de faire ce que tu veux, c'est l'appereil de Morita (anciennement Root ZX). Les autres sont fiables, mais le Morita reste largement au dessus pour plein de raisons. Je retse à ta disposition pour en faire la demonstraiton et donner mes arguments. (je ne demande que l'hébergement sur place et le réglement du trajet ;-))
Quant à Emma, je confirme, elle obtura à chaud, elle bosse très proprement, a un cabinet au top. Son seul defaut, l'acquisition d'un laser !
01/02/2009 à 13h27
Je crois avoir découvert "sur le tas" tout les biais de mesure que décrit Stéphane, ça c'est pour les représentants qui te vante la fiabilité tout-terrain de leur matériel !
J'en rajouterais bien un que j'ai remarqué : les mesures sont plus "fiables" (régulières, sans saut, repetitives) avec des instruments acier vs NiTi (matériel Raypex de Dentsply), mais bon c'est peut-être moi avec ce matériel là.
Plus ce qui a été souvent décrit : un instrument pas trop fin et qui ne flotte pas, mais pas non plus trop gros et qui bloque, pas de restes d'amalgame dans la cavité, etc ..
CC.
01/02/2009 à 13h40
Stéphane écrivait:
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> Quant à Emma, je confirme, elle obtura à chaud, elle bosse très proprement, a un
> cabinet au top. Son seul defaut, l'acquisition d'un laser !
merci Stéphane, venant de toi ces compliments me touchent beaucoup, mais le laser c'est pas pour l'endo que je l'ai acquis, c'est pour la paro car je n'aime pas la chirurgie alors je l'utilise afin qu'après réévaluation, je n'ai que peu de lambeaux à réaliser;);)
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Emma