tarifs et frais implants

Bonjour à tous,
Nouvelle sur ce forum, le sujet a peut-être été déjà traité, mais il me faut le temps de me familiariser avec votre site.
Nouvellement associée avec 1 chir dent qui se spécialise en implanto ( il faisait auparavant de l'omnipratique), nous faisons le point après 4 mois et il semble que ses frais soient trop élevés : 40% environ pour labo prothèse et fournitures.
Ses honoraires sont dans la moyenne de ce qui se pratique dans la région, je ne pense pas qu'on puisse les diminuer.
En revanche, le labo de prothèse a des tarifs assez élevés, mais travaillant bien, il souhaiterait ne pas en changer. Et les fournitures sont aussi des fournitures de qualité.
Pensez-vous que ce pourcentage soit normal? (au dire du comptable c'est énorme)Parce que du coup on a un peu de mal à boucler les fins de mois, sachant que de mon côté, je ne fais que l'omnipratique.
Nous voudrions réduire le frais mais ne savons pas bien ce qui serait le plus judicieux.
Il pense même se remettre à l'omnipratique si ette activité implanto exclusive doit nous mettre dans la panade.
Pourriez-vous nous donner des conseils sur vos tarifs et frais correspondants?
Tous les avis des implantos exclusifs seront les bienvenus, en messages privés si vous le préférez.
Merci à tous.

tsuki

23/12/2008 à 21h44

Bonsoir,

Une réponse de principe:

Je crois qu'il faut voir ce que tu gagnes, c'est plus ça qui compte qu'un pourcentage.

L'implant chez moi tout fini est à 2005 €. Je pose ASTRA. Je bosse avec un labo cher et sur or. Je suis certainement dans les mêmes zone de frais que vous. 60% de 2005 ça fait 1203 €. Je trouve que c'est pas mal.

Allez courage!

Merci pour votre réponse.
J'ai oublié de préciser qu'il fait également la prothèse sur l'implant.
Est-ce ce que vous entendez par tout fini?

mac

23/12/2008 à 22h36

si ton associé s'en sort pas en tant qu'implanto exclusif c'est qu'il y a un comme un problème quelque part.

En fait je n'ai comme repère que le fonctionnement d'un cab omnipratique.
Mais là, je me suis asociée dans un cab qui avait déjà des frais de fonctionnement pour 2 activités omni. Le ratio recettes-dépenses était alors correct.
Nous sommes 2 dentistes, avec 2 assistantes et 1 secrétaire.
C'est depuis sa spécialisation en implanto que le poste "dépense" augmente considérablement par rapport à celui éxistant auparavant. On a toujours les mêmes charges fixes du cabinet.
Un poste achat en omni ne doit pas dépasser les 25 à 30% je crois. Or là , rien qu'en labo de prothèse et achat de piliers & Co , on est à plus de 40%. Si on rajoute les frais fixes du cab et les charges....
C'est là que justement on se demande si ses achats sont judicieux ou si le labo est trop cher. Je précise qu'il pose des implants Astra et qu'il fait ses céram sur Or.

mac

23/12/2008 à 23h26

ben oui t'as plus de frais, mais t'as plus de chiffre aussi, donc plus de bénéf.

il pose combien d'implants ton associé?

MarcB6

23/12/2008 à 23h34

Bonsoir,

je pense qu'il faut dépasser un certain nombre d'implant posés pour amortir les frais fixes du cabinet, et après c'est que du bénéfice ou presque.
Au fait combien d'implants pose ton confrère implanto exclusif en une année ?
Si le nombre n'est pas trop élevé peut être qu'il vaut il mieux faire aussi de l'omnipratique.
Bon courage quand même
MarcB6

Cette année, 133 implants posés, avec abandon total de l'omnipratique.
Dans ce cas de figure, d'après vous il devrait faire combien d'implants/an pour que nos 2 activités se complètent pour faire tourner le cab comme il faut?

MarcB6

23/12/2008 à 23h47

Bonsoir Tsuki,

comment sont répartis les 800 euros de frais générés par la pose d'un implant avec sa dent à 2005 euros

merci

Marc B6

mac

23/12/2008 à 23h50

doc croc écrivait:
------------------
> Cette année, 133 implants posés, avec abandon total de l'omnipratique.
> Dans ce cas de figure, d'après vous il devrait faire combien d'implants/an pour
> que nos 2 activités se complètent pour faire tourner le cab comme il faut?


133 c'est pas beaucoup, ça fait 3 par semaine, soit au maximum en comptant la large avec la prothèse un jour de boulot par semaine, c'est pas suffisant pour être exclusif.

MarcB6

23/12/2008 à 23h52

D'après moi, ce n'est pas suffisant pour avoir une activité d'implanto exclusif.

il devrait être au minimum à 200 - 300 implants par an pour que vous puissiez trouver un équilibre financier.

Je pense qu'il serait salutaire de reprendre un peu l'omnipratique pour rééquilibrer les comptes dans un premier temps et attendre que l'implanto se développe d'avantage.

Tenez bon !!

MarcB6

hop

23/12/2008 à 23h54

doc croc écrivait:
------------------

> Cette année, 133 implants posés, avec abandon total de l'omnipratique.

pourquoi a-t-il voulu cet abandon total de l'omnipratique ?
une balle dans le pied ?

vous etes en SCP ?

Ces premières réponses me conforte un peu dans l'idée qu'effectivement il devrait peut-être reprendre un peu l'omnipratique.
A moins de monter en puissance plus rapidement.
Mais comment se créer un réseau de correspondants rapidement?
En tout cas merci de vos réponses rapides, c'est vrai que là, on a un peu le moral à zéro.

MarcB6

24/12/2008 à 00h04

Je suis tout à fait d'accord avec Mac,
3 implants par semaine, il doit s'ennuyer le reste du temps?
mes prévisions sont même un peu courtes , je dirai même 400 à 500,
soit plus ou moins 10 implants par semaine, plus la gestion des cas en cours... ça me semble plus près de la réalité.
les implanto exclusifs que je connais posent chacun plus de 400-500 implants par an.

MarcB6

MarcB6 écrivait:
----------------
> Je suis tout à fait d'accord avec Mac,
> 3 implants par semaine, il doit s'ennuyer le reste du temps?
> mes prévisions sont même un peu courtes , je dirai même 400 à 500,
> soit plus ou moins 10 implants par semaine, plus la gestion des cas en cours...
> ça me semble plus près de la réalité.
> les implanto exclusifs que je connais posent chacun plus de 400-500 implants par
> an.
>
> MarcB6
>
>
>
>
>Merci MarcB6,
effectivement, j'ai conscience que ça ne fait pas beaucoup, mais en fait on a été berné par le fait qu'il a maintenu son chiffre d'affaire par rapport à 2007 ( avec activité omni), du coup on a pensé que c'était bon. Ceci dit il fait aussi un peu de paro, et réalise lui-même ses prothèses sur implants. Moi, je n'y touche pas.
A ton avis, faut-il privilégier la recherche rapide de correspondants ou bien reprendre tout de suite un peu d'omnipratique?

mac

24/12/2008 à 00h14

doc croc écrivait:
------------------

> A ton avis, faut-il privilégier la recherche rapide de correspondants ou bien
> reprendre tout de suite un peu d'omnipratique?


les deux, mais les correspondants ça se trouve pas si rapidement que ça.

MarcB6

24/12/2008 à 00h26

Bien sur que le chiffre est le même.
mais ce qui est très différent ceux sont les frais engendrés, d'après ce que tu dis plus de 40%.
alors qu'en omnipratique, en soins peu de frais, et en prothèse, au plus environ 20%, ça laisse de la marge.
Et puis c'est surtout l'utilisation ou plutôt l'optimisation d'un praticien qui ne ferait rien pendant tout ce temps.
Un réseau de correspondants est long à mettre en place, c'est souvent lié à la situation géographique, aux habitudes des confrères, aux moyens financiers de la clientèle des alentours.
Y'a t-il d'autres implanto dans le coin...
A mon avis reprendre l'omnipratique, jusqu'à retrouver l'équilibre financier et ne plus avoir de fins de mois difficiles,
le développement de l'implanto se fera en parallèle et reste l'objectif fixé, la cible à atteindre.
MarcB6

MarcB6 écrivait:
----------------
> Bien sur que le chiffre est le même.
> mais ce qui est très différent ceux sont les frais engendrés, d'après ce que tu
> dis plus de 40%.
> alors qu'en omnipratique, en soins peu de frais, et en prothèse, au plus environ
> 20%, ça laisse de la marge.
> Et puis c'est surtout l'utilisation ou plutôt l'optimisation d'un praticien qui
> ne ferait rien pendant tout ce temps.
> Un réseau de correspondants est long à mettre en place, c'est souvent lié à la
> situation géographique, aux habitudes des confrères, aux moyens financiers de la
> clientèle des alentours.
> Y'a t-il d'autres implanto dans le coin...
> A mon avis reprendre l'omnipratique, jusqu'à retrouver l'équilibre financier et
> ne plus avoir de fins de mois difficiles,
> le développement de l'implanto se fera en parallèle et reste l'objectif fixé, la
> cible à atteindre.
> MarcB6
>
>
> Merci pour tes conseils, c'est effectivement ce qui me parait le plus sage, et qui nous permettra d'avoir lui et moi les tripes moins en vrac!!
Je lui fais part dès demain de tous vos conseils, et essaie de lui remonter le moral.

dudule

24/12/2008 à 02h17

Astra est très bien mais pourquoi ne pas s'orienter sur une marque en plein développement comme Tekka ou une plus implantée comme MIS qui commercialise les implants à 115€/100 implants et ont des piliers droits à 55€ et des piliers angulés à 75€.
Il peut réserver les implants Astra aux cas complexes et diminuer ses charges en ayant une 2° marque moins cher.
D'autre part pourquoi tout faire sur or alors que toutes les études des Pr de Biomat de PVII montrent que le potentiel Red/ox Or jaune/titane est très élevé et qu'il vaut mieux privilégier CrCo/titane.

Juste pour donner quelques idées pour diminuer ses frais implantaires d'au moins 40-50%.

pluton

24/12/2008 à 08h34

+1 dudule...
Pour moi, la pose d'une deuxième marque d'implant beaucoup moins cher à fait croitre mon activité implantaire de 150%...ça peut être une piste...maintenant, moi aussi, je trouve que 130 implants posés...c'est un peut court...

mac

24/12/2008 à 09h08

dudule écrivait:
----------------
> Astra est très bien mais pourquoi ne pas s'orienter sur une marque en plein
> développement comme Tekka ou une plus implantée comme MIS qui commercialise les
> implants à 115€/100 implants et ont des piliers droits à 55€ et des piliers
> angulés à 75€.


tu poses plus du replace dudule?

adhoc

24/12/2008 à 11h08

J'avoue ne rien comprendre a ce fil. Si le benefice/heure (implant) est inférieur au bénéfice/ heure (activité non implantaire), pourquoi diable faire de l'implanto?
Je n'arrive meme pas a saisir pourquoi un nombre minimum de cas implantaires est exigé....??

pluton

24/12/2008 à 11h43

adhoc...c'est juste que notre confrère s'est lancé, à mon avis, un peu vite dans l'implanto exclusive...n'ayant pas assez de nombre de pose d'implants par semaine pour occuper son activité à temps complet...du coup, même si son CA est stable, les frais engendrés par les consommables, beaucoup plus importants qu'en omnipratique font plonger son bénéfice...d'où remise en question...

growler

24/12/2008 à 13h19

130 implants/an c'est encore de l'omnipratique.
à partir d'autour de 400 çà devient de l'exclusif mais attention l'exclusivité est une arme à double tranchant.

400 implants avec un tiers dont la prothèse est réalisée par l'implanto et 2 tiers par les correspondants c'est même un peu juste.