Trismus post extractions de 8

oui donc la solution au problème c'est koi? car la c'est plus un forum pour profesionnel de santé mais pour professionnel de discours en l'air

Me revoilà et j'ai une explication.
Tout d'abord merci à vous d'avoir pris du temps,ensuite Dudule je te confirme qu'Emma est une excellente thérapeute qui travaille beaucoup le diagnostic et sans oeillères d'où mon appel vers elle!
Nous avons trouvé la cause reste à traiter!
Une seconde AG a été préconisée pour tester l'ATM et la masse musculaire .Et bien sous AG tout fonctionne parfaitement bien.....et oui dans ce cas le sto a bien bossé pas d'ouverture forcée,pas de luxation ...mais un point sur lequel personne n'a de prise:l'inconscient de ma jeune patiente ,rappellez vous je vous ai parlé (en MP à certains aussi) de ses antécédents familiaux et du décès de son père des suites d'une longue maladie .Au réveil elle a eu une crise d'angoisse ,et elle s'est mise en état d'anorexie brusque par ce blocage!
Une bonne leçon pour nous tous qui avons tendance à oublier que nos patients sont avant tout des humains .
Je vous tiens au courant des suites

Donc, si je capte bien, une augmentation de la viscosité des élévateurs sur activité mentale exagérée.
Il faut déterminer le côté où le patient fait ses relâchements sur évocation mentale pcq c'est toujours unilatéral, ce qui permettra d'éliminer une composante occlusale "co-causale", s'il les fait à gauche.
Si c'est pur mental, Algi t'aura déjà expliqué comment lever ça en quelques minutes.
Inutile de perdre du temps en thérapies annexes, la modification de viscosité n'est pas accessible aux médicaments, aux massages et aux manipulations parallèles.

Je te confirme que les myorelaxants n'avaient rien faits ni les massages.Si tu le permets je te contacte en MP

pluton

03/02/2009 à 15h53

tantine, avec algi et isaïe à tes côtés...tu trouveras la solution...
ayant suivi une formation cet automne avec eux...depuis le début de ton post je pensais qu'il y avait une composante psy au problème de ta patiente...mais bon sur eugénol il y a des membres "hermétiques" à ces concepts...

C'est ce que j'ai expliqué assez rapidement à la mère de ma patiente ,et après la seconde AG elle m'a appellée ,ravie que l'on ait vu juste .Mais maintenant il faut que je m'active pour l'aider au max. Je vais effectivement faire de mon mieux avec les membres cités .

dudule

04/02/2009 à 20h34

J avais bien pense a une simulatrice (même inconsciemment) mais je pensais que cette hypothèse bien connue avait ete ecartee par un moyen simple et moins lourd pour le coup qu une AG qui consiste a provoquer un reflexe nauseeux

Algi

05/02/2009 à 15h06

Tu peux preciser ta manip de reflexe nauseeux et le contexte (quelle simulation ça permet d'eventer?).

--
"On a toujours le choix! Mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!"

dudule écrivait:
----------------
> J avais bien pense a une simulatrice (même inconsciemment) mais je pensais que
> cette hypothèse bien connue avait ete ecartee par un moyen simple et moins lourd
> pour le coup qu une AG qui consiste a provoquer un reflexe nauseeux
Tu es un chef dis voir,tu y avais pensé...Quant à ce terme de simulatrice je trouve cela fort désobligeant et très hautain , et je ne prendrai pas la peine de t'expliquer certaines causes de cet état que tu dois déjà connaître!
Sinon j'aimerais que tu m'expliques quel moyen simple tu aurais pratiqué (moyen que le Pr Bertrand à la Pitié ne connait pas......)pour provoquer le réflexe nauséeux...
Potasse on est plusieurs à attendre la réponse.

Je reviens sur ton réflexe nauséeux ,je suis ignare (tu le sais déjà) alors explique moi ce qu'un réflexe nauséeux met en évidence? pour ta gouverne sache qu'on peut avoir un réflexe nauséeux et ne pas ouvrir la bouche ,alors quid?

emma

06/02/2009 à 20h02

ben dis donc dudule tu te mets à dos toutes les nanas de la profession, elle est pas contente Tantine et je la comprends!

--
Emma

dudule

07/02/2009 à 00h35

Pour la gouverne de toutes les nanas qui ne doivent pas souvent faire de la patho... une des caractéristiques d'un réflexe est de ne pas pouvoir être controlé par la volonté. Si tu provoques un vrai reflexe nauseéux en titillant la luette, personne ne peut arriver à garder la bouche fermée... Essaye et on en reparle !
Cette information ne te coutera pas plus que la plupart des bouquins de maxillo sur le sujet... mais il doit être vrai qu'ils ne sont écrits que par des incompétents et appris que par des personnes non moins compétentes ! Ils ne sont que maxillo et pas tous chefs de service de la salpé.
Pour autant il ne s'agit effectivement pas d'une simulatrice au sens strict mais de façon plus précise d'une conversion hystérique puisque la production et la motivation sont inconscientes... mais tu fais bien de me faire préciser ce point qui du reste ne se base que sur ton interprétation de non spécialiste (à moins que tu ne sois psychiatre).

Il arrive fréquemment que l'on plante une aiguille de la même façon dans la langue ou la lèvre d'un patient qui se plaint de paresthésie ou d'anesthésie post-chirurgicale afin de faire justement ce diagnostic différentiel.

dudule

07/02/2009 à 01h16

Maintenant soyons clair et cela sera ma dernière intervention... ce n'est quand même pas moi qui n'ai posé le diagnostic que l'on retrouve dans toutes les questions sur le sujet puisque je reviens de reprendre mes bouquins et mes cours de DESCB.
Il ne faudrait pas voir à me faire porter le fait de ne pas y avoir pensé !
C'est quand même fort de café alors que j'ai essayé de faire progresser la recherche depuis le début.
Ca m'apprendra !
Cherchons encore du côté de l'ostéo... qui pour le coup n'est jamais cité dans mes bouquins comme solution.

dudule écrivait:
----------------
> Pour la gouverne de toutes les nanas qui ne doivent pas souvent faire de la
> patho... une des caractéristiques d'un réflexe est de ne pas pouvoir être
> controlé par la volonté. Si tu provoques un vrai reflexe nauseéux en titillant
> la luette, personne ne peut arriver à garder la bouche fermée... Essaye et on en
> reparle !
> Cette information ne te coutera pas plus que la plupart des bouquins de maxillo
> sur le sujet... mais il doit être vrai qu'ils ne sont écrits que par des
> incompétents et appris que par des personnes non moins compétentes ! Ils ne sont
> que maxillo et pas tous chefs de service de la salpé.
> Pour autant il ne s'agit effectivement pas d'une simulatrice au sens strict mais
> de façon plus précise d'une conversion hystérique puisque la production et la
> motivation sont inconscientes... mais tu fais bien de me faire préciser ce point
> qui du reste ne se base que sur ton interprétation de non spécialiste (à moins
> que tu ne sois psychiatre).
>
> Il arrive fréquemment que l'on plante une aiguille de la même façon dans la
> langue ou la lèvre d'un patient qui se plaint de paresthésie ou d'anesthésie
> post-chirurgicale afin de faire justement ce diagnostic différentiel.

Nous avons là un beau syndrome de "Je suis chirurgien-dentiste, je suis très intelligent, je sais tout sur tout et je ne me trompe jamais". Résumons, tu es chirurgien dentiste. Tu n'es ni psy, ni neurologue ni chirurgien maxillo faciale. Reste à ta place et laisse faire les gens dont c'est le métier faire leur boulot. Le psy ne te dit pascomment soigner une carie, non ?
Alors abstiens-toi de faire un diagnostic de nature psy sur une patiente.Ce n'est pas ton job.

je ne suis pas tout à fait d'accord sur le fait de ne pas faire les diagnostics (ou au moins les envisager) dans les domaines qui ne sont pas les notres par exemple psy.

au contraire il faut cultiver cet aspect de notre métier qui est particulièrement intéressant.

nous avons un rôle, tout comme le médecin généraliste mais à moindre mesure, et même un devoir d'orienter les patients vers les praticiens compétents. cela suppose bien sûr de s'intéresser un minimum au domaines connexes à la chirurgie-dentaire.

--
Canin

dudule

07/02/2009 à 11h05

plouf écrivait:
---------------
> > Pour autant il ne s'agit effectivement pas d'une simulatrice au sens strict
> mais
> > de façon plus précise d'une conversion hystérique puisque la production et la
> > motivation sont inconscientes... mais tu fais bien de me faire préciser ce
> point
> > qui du reste ne se base que sur ton interprétation de non spécialiste (à moins
> > que tu ne sois psychiatre).
> >

> Nous avons là un beau syndrome de "Je suis chirurgien-dentiste, je suis très
> intelligent, je sais tout sur tout et je ne me trompe jamais". Résumons, tu es
> chirurgien dentiste. Tu n'es ni psy, ni neurologue ni chirurgien maxillo
> faciale. Reste à ta place et laisse faire les gens dont c'est le métier faire
> leur boulot. Le psy ne te dit pascomment soigner une carie, non ?
> Alors abstiens-toi de faire un diagnostic de nature psy sur une patiente.Ce
> n'est pas ton job.

Où as-tu vu que je posais un diagnostic psy ? Je ne fais que reprendre la classification CIM10 qui distingue simulation, conversion hystérique et pathomimie. J'ai toujours proné le fait que les chir-dents ne devaient pas faire de suivi psy mais pour autant heureusement qu'ils peuvent orienter leurs patients vers un spécialiste.
Maintenant moins l'on en sait et plus on le fait savoir Plouf... continue effectivement à soigner des caries et laisse la patho aux spécialistes qui ont bossé pour (pour ma part 4 ans de plus). Je ne pose même pas la question de savoir ce que tu penses de la création d'une spé en chir et patho buccale... J'en ai assez de tous ces chir dents frustrés par rapport aux médecins qui pensent que nous ne sommes bons qu'à boucher des trous dans des dents. La stomato est une vraie spécialité aux confluents de beaucoup d'autres, pratiquée par un chir dent ou un médecin.

Dans d'ancienne appellation on appelait ça un trismus pithiatique... après l'important n'est effectivement pas pour nous de déterminer précisement le diagnostic psy précis mais bel et bien de poser ce diagnostic pour pouvoir bien orienter.

Je scann les doc et vous les envoie, c'est tout de même marqué dans toutes les questions d'internat médecine ou dentaire de patho sur le trismus... Maintenant les livres ne sont faits que pour ceux qui les lisent.

Tout cela pour conclure qu'avec une patiente qui n'ouvre pas la bouche ,je ne sais pas atteindre la luette mais c'est parce que je suis une nana qui ne fait que des soins ,de la pédo (beurk ça existe,), de la paro et qui laisse la chir aux dieux du stade!!!
Donc question:comment atteindre la luette bouche fermée?

dudule

07/02/2009 à 19h16

tantine écrivait:
-----------------

> premiers jours ok puis au troisième trismus!
> A ce jour ouverture d'un doigt ......et cela fait ....3mois!


Moi je ne fais que répondre à ton examen clinique où tu ne précises pas qu'elle n'ouvre pas du tout, sinon effectivement l'AG est le moyen diagnostic du coup le plus indiqué en première intention.

coyote32

18/03/2009 à 12h25

-- j'ai eu le meme problème sur une de mes patientes de la part du chirurgien , je l'ai adressé a un confrere occluso par gouttière successive nous lui avons progressivement reouvert son compas articulaire avec en plus un myorelaxant.
un bip bip a tous.

bigcandy

22/03/2009 à 13h47

Cas analogue :
Patiente de 50 ans très auto-observatrice (synonyme MGEN).
Bilan paro : parodontite chronique de l'adulte avec phases actives .
Décision de traitement : curetages simples avec extractions des dents de sagesses en même temps que le curetage du secteur concerné en 4 parties.
1ère séance : curetage secteur I avec extraction de 18.
RAS tout va bien.
2ème séance : curetage secteur IV avec extraction de la 48 (geste peu traumatisant car la parodontite m'avait bien simplifié le travail) seulement au davier, sans élévateur et avec geste doux.

Résultat --> pas de trismus mais limitation d'ouverture à environ 2 doigts, et ce depuis 2 mois.

Pas de douleur, levée de la limitation très lente mais progressive.

Des suggestions, où bien vais-je devoir percuter 1-4-5 ?

Penser à un déplacement discal uni ou bilatérale au niveau des ATM visible à l'IRM de l'ATM
dans la négative penser à une hypomobilité mandiulaire chronique

pxav

23/07/2009 à 22h42

tantine écrivait:
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> Tout cela pour conclure qu'avec une patiente qui n'ouvre pas la bouche ,je ne
> sais pas atteindre la luette mais c'est parce que je suis une nana qui ne fait
> que des soins ,de la pédo (beurk ça existe,), de la paro et qui laisse la chir
> aux dieux du stade!!!
> Donc question:comment atteindre la luette bouche fermée?


j'arrive un peu tard mais il y a deux "techniques" qui donnent des resultats correctes:
l'hypnose surtout si tendances psychosomatiques et l'acuponcture
pour l'ostéo ça peut aussi mais moins vite surtout si psycho soma.
bon courage
--
xbk