Future campagne diffamante sur france 2

kingkong

30/01/2009 à 19h40

+ 2

framboise écrivait:
-------------------
Le cd ?
> Un gros bourge. Le proto ? un frustré, L'assistante ? une gourdasse hors de
> prix. Les patients ? Des emm...

mince tu viens de résumer la filière dentaire

mac écrivait:
-------------
> naubru340 écrivait:
> -------------------
>
> > A partir d'un certain niveau,un généraliste sera toujours limité en CA quelque
> > soit son activité, ce qui n'est pas notre cas.
>
>
> ben non c'est pareil, à partir d'un certain niveau on est limité, sinon tout le
> monde ferait 1 million de CA.

Ben non, c'est faux: un généraliste qui tourne le feu de Dieu culminera à 150000 Euros de bénéf par an en faisant 60 heures par semaine là où un dentiste qui se donne du mal en fera 300000 ou 400000 (et tant mieux pour lui): et des CA d'1 million, ça existe, même si c'est peu fréquent.
Bien évidemment qu'il y a toujours une limite, encore heureux, mais la nôtre est beaucoup plus élevée: un généraliste ne peut physiquement pas faire plus de 80 consults et visites par jour, nous, on peut très bien poser 2 bridges complets céram dans la matinée, même s'il a fallu les préparer avant.

dentiste57

31/01/2009 à 00h17

framboise écrivait:
-------------------
Le cd ?
> Un gros bourge.

J'SUIS PAS GROS !

mac

31/01/2009 à 07h44

naubru340 écrivait:
-------------------
un dentiste qui se
> donne du mal en fera 300000 ou 400000 (et tant mieux pour lui):

je suis content pour toi, je me donne du mal et je suis loin de ce bénéfice.


et des CA d'1
> million, ça existe, même si c'est peu fréquent.

j'ai pas dit que ça existait pas.

NANO

31/01/2009 à 08h45

framboise écrivait:
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> Eh bé quelle ambiance, tout le monde se déteste et s'envie sur ce fil. Le cd ?
> Un gros bourge. Le proto ? un frustré, L'assistante ? une gourdasse hors de
> prix. Les patients ? Des emm... France 2 et les autres média n'ont pas de souci
> à se faire, on se démolit tout seuls.


OUI en commençant ce post je pensait pas que l'on allait parler du kiné qui roule en porsche, du prothésiste en Bmw ...

Il y aura comme d'habitude des contres vérités grossières dans le sujet du type "la protèse coute moins cher au CD, mais AUTAN à la sécu....."


bref à jeudi soir pour les réactions .....

Marcoledentisto

31/01/2009 à 09h16

NANO écrivait:
aura comme d'habitude des contres vérités grossières dans le sujet du type
> "la protèse coute moins cher au CD, mais AUTANT à la sécu....."


Voilà une phrase qui me plait.

La prothèse, en fait, elle coûte rien à la sécu .
Il suffit de faire le calcul de ce qu'on paye en charges sociales destinées à l'URSSAF:
alloc familiales
CSG
Assurance maladie,
pour s'apercevoir que sur une couronne par exemple, on paye au moins autant sinon plus à la sécu que les misérables 75.25 € que l'"obscurité sociale" octroie avec grande générosité au patient.
Moins ta fourniture de prothèse est chère, plus ton bénéfice est important, et donc plus elle engrange, la sécu.....

Donc la sécu, ça l'arrange la prothèse made in Asia.

(j'en fait pas de toutes façons, j'ai trop besoin des bons rapports que j'ai avec mon labo)

Rick

31/01/2009 à 10h13

Pleurs, revanches sur les prothésistes (Français bien entendu), comme si ces derniers y étaient pour quelque chose dans la dégradation de l'image et de la confiance des patients envers les dentistes.

À part quelques ultras la très grande majorité des prothésistes a un très un bon relationnel avec ses praticiens, force est de constater que sur eugenol il n'y a que des pleure misère, qu'il y avait du "beau monde" jeudi dans les manifs, point de dentistes, peur du ridicule?
La majorité de ceux qui exhortent les qualités du Made in ailleurs le font pour se rassurer eux mêmes, force est de constater que les connaissances prothétiques de ces demandeurs relèvent de hypothétique.

Et puis les "journaleux à la télé" pffff, il y a beaucoup plus portant et efficace pour démolir une profession, (une patiente) cadeau de femme actuelle cette semaine (avant gout de l'émission de jeudi?) la généralisation des articles de la presse écrite atteint des sommets, a mon avis il arrivera un moment ou !!!

Eugenol est une belle vitrine pour les journalistes en quete d'infos objectives sur le sérieux d'une profession (médicale?) qui se veut probe. Suffit de lire l'existant posté.

Il y aurait des pistes pour la communication et des actions vraies et sincères dans les rapports dentistes et patients, le radicalisme excessif ici présent ne prédispose pas à controverse, quand on s'habitue à pisser dans la contrebasse le violon fait la grimasse.

Attila écrivait:
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> Moi je bosse à paris et je fait le detartrage à 29 euro et l'eclaircissement
> dentaire à 500 euro ...
> Quand aux journalistes du service public , c'est un ramassis de AUTOCENSURE .
> Lisez Philippe Murray , vous comprendrez mieux , pourquoi il faut hair cette
> caste méprisable que sont les journalistes parisiens...



Tous les journalistes sont des pourris et des vendus voire des loués...

Le Choixpeau magique

31/01/2009 à 10h58

Rick écrivait:
--------------
>
> Pleurs, revanches sur les prothésistes (Français bien entendu), comme si ces
> derniers y étaient pour quelque chose dans la dégradation de l'image et de la
> confiance des patients envers les dentistes.

Quelle dégradation de la confiance des patients envers les dentistes ?
Ce qu'on critique, ce sont ces campagnes de dénigrements initiées par un syndicat de prothésiste !

Mais sinon je suis d'accord avec toi, les bons prothétistes s'entendent bien avec les bons praticiens, ce sont les médiocres (low cost) qui ont du soucis à se faire.

mac écrivait:
-------------
> naubru340 écrivait:
> -------------------
> un dentiste qui se
> > donne du mal en fera 300000 ou 400000 (et tant mieux pour lui):
>
> je suis content pour toi, je me donne du mal et je suis loin de ce bénéfice.
>
>
> et des CA d'1
> > million, ça existe, même si c'est peu fréquent.
>
> j'ai pas dit que ça existait pas.

Mac, je n'ai jamais dit que je faisais ce bénéf (malheureusement ;.)), je dis simplement que c'est dans l'absolu réalisable.
Je connais UN seul généraliste qui tourne à 150000 Euros de bénéfice sur un CA de 230000 en faisant de 40 à 80 consultatios et visites par jour, et c'est le plus gros CA de la région en médecine générale; par contre des CA de 600000 à 800000 Euros en omnipratique dentaire avec un bénéf de 40 %, j'en connais un certain nombre et pas qu'en région parisienne.
Ce que je voulais juste dire et qui n'est dévalorisant pour personne, c'est qu'être généraliste et bien en vivre n'est pas forcément facile contrairement à ce qu'avançaient certains sur le sujet, en tout cas pas plus que pour un dentiste.
Et question stress et responsabilité, tout en étant conscient de la pénibilité de notre boulot (et de ce côté là, avec 50 % de CMU, et pas des faciles, je suis mieux placé que quiconque pour en parler)il faut bien reconnaître que ce n'est pas évident pour eux aussi.
Si je me souviens bien, il y a deux ans, un médecin généraliste qui faisait l'un des plus gros CA en France a été poursuivi par le CO des médecins et la Sécu car ils estimaient que son activité était incompatible avec une bonne pratique de la médecine,...alors qu'aucune plainte n'avait jamais été déposée contre lui par un patient.
Et son CA aurait pourtant fait rire pas mal d'implanto.
A côté de ça, les plus gros CA en dentisterie feraient rire des opticiens ou des coiffeurs (Afflelou, jean-Louis David ou autres...)...
Ceci dit, je reconnais que les généralistes ont un avantage: moins de frais donc une meilleure rentabilité.
>

Rick

31/01/2009 à 12h16

Choixpeau magique,
"Quelle dégradation de la confiance des patients envers les dentistes ?"
Constat quotidien des dentistes, il y a des posts édifiants sur le sujet et pas que sur patients CMU qu'il serait de bon ton de ne pas nommer distinctement.
Recul dans la profession et constat personnel.

"Ce qu'on critique, ce sont ces campagnes de dénigrements initiées par un syndicat de prothésiste !"
Remarque comprise, ce n'est pas le cas pour certains de tes con-frères citant prothésistes tout court.
Par ailleurs syndicat représentatif mot à bannir, monopole imposé politiquement ne tenant pas compte de la majorité libre et indépendante majoritaire.

", ce sont les médiocres (low cost) qui ont du soucis à se faire."
Je ne pense pas, quand la prothése ne leur sera plus rentable ils feront d'autres business.
J'évite soigneusement d'alléguer toute preuve d'insuffisance professionnelle à leur encontre, les praticiens qui travaillent avec on fait des études, cela ne les inquiète pas. Prions que pas de fatalité ne se présente un jour.
Éloquente dans la vitrine de l'un deux à l'ADF, la situation des modèles de montre m'a tout simplement suffoqué.

Sûr que si les journalistes de la télé lisent votre prose, ils vont bien se marrer.

Les dentistes...et l'argent!!! Ce n'est pas un problème.

poilde écrivait:
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> Sûr que si les journalistes de la télé lisent votre prose, ils vont bien se
> marrer.
>
> Les dentistes...et l'argent!!! Ce n'est pas un problème.

Qui te dit que ce n'est pas un problème pour certains ?
Certains dentistes font de gros chiffres et sont souvent les premiers à se plaindre, mais il y en a qui ne tournent pas et pas forcément parce qu'ils sont plus cons.
Il y a quinze ans, la deuxième année de mon exercice, j'étais déficitaire: pas une thune de rentrée (et les confrères venaient m'expliquer que ce n'était pas confraternel de faire la couronne à 705 Francs...).Cela a pris des années pour développer un chiffre au dessus de la moyenne régionale.
Alors, les a priori colportés sur les dentistes par qqs journaleux aigris, qu'est ce que l'on en a faire, si ce n'est des ulcères ?
Et puis, on pourrait évoquer le salaire de PPDA...ou d'autres clowns télévisuels...ou rappeler les 200.000 Euros gagnés par Véronique Genest sur chaque épisode de Julie Lescaud.
C'est à mon avis plus choquant que les bénéf réalisés par un médecin ou un dentiste.

lezard

31/01/2009 à 15h43

naubru340 écrivait:
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Alors, les a priori colportés sur les dentistes par qqs journaleux aigris,
> qu'est ce que l'on en a faire, si ce n'est des ulcères ?
> Et puis, on pourrait évoquer le salaire de PPDA...ou d'autres clowns
> télévisuels...ou rappeler les 200.000 Euros gagnés par Véronique Genest sur
> chaque épisode de Julie Lescaud.
> C'est à mon avis plus choquant que les bénéf réalisés par un médecin ou un
> dentiste.

+1

> C'est à mon avis plus choquant que les bénéf réalisés par un médecin ou un
> dentiste.

Tu es hors sujet. Le système n'est pas le même, je ne suis pas choqué par ce que gagne un chanteur, un footeux etc...En face de ces rénumérations il y a des recettes, publicité etc...

Pour le patient ce qui ne passe pas c'est qu'il est pressurisé de partout: CPAM, mutuelle et en plus il n'est pas remboursé ou peu remboursé dès qu'il va chez le dentiste.

Ex d'un ami cette semaine: Visite chez un praticien pour un détartrage, il revient avec un devis pour traiter 2 ou 3 dents, avec IC, céramique etc...un bilan de 800 euros par quenotte. Il faudrait peut-être l'expliquer au patient, car ces dents ne le dérangeaient pas. Le tout après une simple radio panoramique.

Arrêtons de prendre les gens pour des C..s

poilde écrivait:
----------------
>

> Ex d'un ami cette semaine: Visite chez un praticien pour un détartrage, il
> revient avec un devis pour traiter 2 ou 3 dents, avec IC, céramique etc...un
> bilan de 800 euros par quenotte. Il faudrait peut-être l'expliquer au patient,
> car ces dents ne le dérangeaient pas. Le tout après une simple radio
> panoramique.
>
> Arrêtons de prendre les gens pour des C..s

Et le jour où ses dents péteront, il viendra dire que son praticien ne l'avait pas prévenu.
Je suis le premier à critiquer les dentistes qui abusent du HN et du dépassement d'honoraires mais personne n'oblige non plus un patient à faire ses soins, et lui faire un devis lorsque ses dents risquent de se barrer, c'est un minimum.
Ceci dit, toutes mes CCM sont à 400.00, donc je suis loin de prendre mes patients pour des cons et il est très rare qu'ils aient un dépassement.
Si un patient vient se faire faire un détartrage,qu'il est persuadé d'avoir des dents parfaites, et qu'il ne veut pas entendre la vérité, il peut aussi bien rester chez lui.
Quand ma voiture tombe en rade, ce n'est pas moi qui explique au garagiste ce qu'il doit faire, mais s'il me dit qu'il faut changer le moteur, je prends la peine de l'écouter, car c'est peut être vrai
Quand aux charges que payent les patients, rassure toi, ils sont de moins en moins nombreux à en payer...
La "simple" radio panoramique est l'examen de base que devraient faire réaliser tous les dentistes pour chaque patient: le nombre de soins nécessaires qui passent inaperçus est hallucinant.
Et ne pas le signifier au patient, cela relève de la faute médicale..; Mais ôtes moi un doute: es tu seulement dentiste pour tenir un discours aussi acerbe?
Et je te le répète, je suis souvent scandalisé de constater que ceux qui tournent le plus, sont souvent ceux qui râlent le plus sur Eugénol, mais il n'en demeure pas moins que gagner sa vie honorablement n'est pas non plus un scandale quand on trime honnêtement pour ça.

poilde écrivait:
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>
>
>
> Tu es hors sujet. Le système n'est pas le même, je ne suis pas choqué par ce que
> gagne un chanteur, un footeux etc...En face de ces rénumérations il y a des
> recettes, publicité etc...


C'est ça qui est complètement hors-sujet: tu trouves normal qu'un crétin qui court après un ballon palpe 200000 Euros par mois, mais que ton voisin qui a fait dix ans d'études puisse en gagner 15000, ça te dépasse ?
Moi ça ne me dérange absolument pas qu'un confrère gagne plus que moi du moment qu'il ne truande personne et qu'il fait son boulot.

vava

31/01/2009 à 20h40

heureusement que la campagne ne commence que le 5
....dans la campagne de france il y avait.....

à voir et à écouter
http://www.m6replay.fr/#/emissions/capital/10400311
entre 1h05 min et 30 s et 1h07 min et 30 s

au moins les dentistes on endette personne sur une vie contrairement à d'autre.
Capital devrait peut-être s'en interresser avant de s'occuper de nous.

naubru340 écrivait:

" Moi ça ne me dérange absolument pas qu'un confrère gagne plus que moi du moment qu'il ne truande personne et qu'il fait son boulot."

Entièrement d'accord avec toi, je suis aussi CD, je gagne correctement ma vie, mais j'en ai marre des jérémiades sur les forums qui sont lus par des "patients".

Notre image se détériore de plus en plus, et la crise ne va pas arranger les choses. En ne parlant que d'argent vous allez dans le sens recherché par les médias, il suffit de voir un peu la télé.

En plus je ne comprends pas la comparaison avec les medecins generalistes : en 2006 , le revenu moyen par an d'un generaliste est de 70 k€ et celui d'un dentiste 77 k€ , c'est à dire quasiment le meme ...

l adan écrivait:
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> En plus je ne comprends pas la comparaison avec les medecins generalistes : en
> 2006 , le revenu moyen par an d'un generaliste est de 70 k€ et celui d'un
> dentiste 77 k€ , c'est à dire quasiment le meme ...

En 1986, le revenu du chirurgien dentiste était intermédiaire entre le médecin généraliste et le médecin spécialiste. Belle dégringolade en 20 ans.

poilde écrivait:
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> Entièrement d'accord avec toi, je suis aussi CD, je gagne correctement ma vie,
> mais j'en ai marre des jérémiades sur les forums qui sont lus par des
> "patients".
>

Où tu as lu des jérémiades de ma part?
Je parle d'activité comparée des médecins généralistes et des dentistes en soulignant justement le fait que nous ne sommes pas forcément toujours les plus à plaindre.
Si tu relis ce que j'ai écrit, tu constateras que ceux qui se plaignent tout le temps sur Nonol me gonflent autant que toi car ce sont souvent les moins à plaindre (ce qui n'enlève rien à leurs mérites professionnels).
Donc, on est d'accord finalement...et il ne faut pas lire autre chose que ce qui est écrit.

l adan écrivait:
----------------
> En plus je ne comprends pas la comparaison avec les medecins generalistes : en
> 2006 , le revenu moyen par an d'un generaliste est de 70 k€ et celui d'un
> dentiste 77 k€ , c'est à dire quasiment le meme ...

Justement, c'est une moyenne.
Personne ne dit que les médecins gagnent en moyenne vraiment moins.
On parlait de stress, de responsabilité et quelqu'un disait grosso merdo que la position des généralistes était enviable par rapport à celle des dentistes, et ça, désolé, mais c'est entièrement faux.
Ce n'est ni plus, ni moins enviable, c'est différent.
Et je ne connais aucun généraliste à 800000 Euros par an.
L'avantage des médecins est d'avoir moins de charges fixes, mais le problème pour eux, c'est que leurs honoraires, c'est 23.00 Euros, point barre.
Et des dentistes qui ne font que des consultations, moi, je n'en ai jamais vu.
C'est tout...
Il y a évidemment des dentistes qui tournent peu et ce ne sont pas ceux que l'on entend le plus par ici, mais nous avons au moins la chance de pouvoir développer notre activité.
Après, il est évident que chaque boulot a ses contraintes et que le nôtre en a beaucoup, mais on n'est pas non plus seuls au monde.