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10 jours après Marseille, que c'est dur!
04/02/2009 à 22h11
Eh oui, cela fait déjà 10 jours que nous avons repris le boulot après les journées ENDO de Marseille.
Est ce un fait exprès? Mais depuis mon retour, presque toute ma pratique tourne autour des reprises ENDO, et là, il faut que j'avoue toute l'admiration que j'ai pour les endodontistes exclusifs, c'est tout bonnement éreintant cette discipline, surtout lorsqu'on tombe sur des os!
Est-ce un fruit du hasard, mais les interventions que j'ai négociées représentent pratiquement tous les cas de figure qu'a traité Stéphane:
- fausse route bouchée au MTA
-instrument fracturé impossible à retirer, je suis passée à côté et je l'ai noyé dans la gutta chaude.
Et tout de même quelques racines domptées sans trop de difficultés!
reprise_avant_instrument_fractur__lwjzpw.jpg
lime_15_noy_e_dans_gutta_qvvcdp.jpg
la_plus_facile__hjwzzb.jpg
reprise_avec_perforation_qfn4u0.jpg
il_reste_une_racine___n_gocier_yiegon.jpg
la_plus_facile_avant_traitement_po1rgb.jpg
avant_traitement_fy3iwf.jpg
030_1__wohwy3.jpg
04/02/2009 à 23h25
Bravo Emma,
Le retraitement est probablement la chose la plus ingrate que je connaisse.
Meme si c'est épuisant, il procure egalement une grnde satisfaction qund on parvient a aller au bout. Le plus dur, c'est parfois le manque de reconnaissance du patient, qui n'a rien compris, et la seule chose qu'il remarque c'est que le praticien en a bavé....
05/02/2009 à 00h02
c'est vrai...le retraitement est ingrat...mais il apporte aussi son lot de satisfaction...surtout quand on peut dire au patient pourquoi il a mal à sa dent dévitalisée...alors que le précédent praticien (qui réalisé le traitement initial)à tout simplement "oublié" le MV2 de sa molaire sup...
cela dit...je ne lui jette pas la pierre (je dis au patient que le produit de traitement c'est désagrégé...)...moi aussi, j'en ai raté...mais il est vrai qu'aujourd'hui avec mon microscope, passer à côté est difficile...même si je maîtrise pas encore la bête (je l'ai depuis 8 jours)...alors qu'avec les loupes...je l'avais pas une fois sur deux...
05/02/2009 à 15h26
pluton écrivait:
je ne lui jette pas la pierre (je dis au patient que le produit de
> traitement c'est désagrégé...)..
Merci car c'est rare entre "confrères".
05/02/2009 à 17h09
carototo écrivait:
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> tu as quoi comme micro??
__________________________________
on veut les photos du tien dans un autre topic!!!
05/02/2009 à 18h53
Curieusement je n'ai eu que 3 endos depuis, reprises sur 2 centrales et 1 reprise sur une 26.... 1 a été obturée et les 2 autres sont en cours (durailles les sagouines).
ps: steph comment tu géres la digue et la bague de cuivre.... j'ai dechiré 3 feuilles avant d'abandonner pour la molaire et donc j'ai partiellement desobturé cette fichue 26 mais pas "comme il le faudrait", et j'ai recommandé des boites de digue pasque du coup j'ai épuisé le stock.
ps j'ai bien localisé un mv2 "oublié" par mon predecesseur mais macache pour le cateteriser; comme il semble en continuité anatomique avec le mv1 (y'a comme une fissure qui joint les 2 entrées) j'espere qu'ils fusionnent plus haut car si lors de la prochaine seance je passe pas faudra essayer de noyer tout ça avec l'obturation du mv1.
--
"On a toujours le choix! Mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!"
ENDO_jrpsvn.jpg
06/02/2009 à 07h44
avec le recul des scanner pré implantaire de patients chez qui j'ais traiter les mv2 consciencieument, j'ais l'impresion (comme disent stéphane et willy)que le mv1 et le mv2 forment regulierement un meandre complexe qui fusionne en 1 apex assez regulierment.
mais un dizaine de cas, ce n'est qu'une impresssion clinique.
06/02/2009 à 09h51
Puisqu'on en parle : dans le dernier Inter Endod J
Somma et al. Root canal morphology of the mesio buccal root of maxillary 1rst molars : a micor-computed tomographic analysis.
1- Le MV2 est présent dans 80% des cas.
2- Le MV2 est indépendant dans 42% des cas et fusionne avec le MV1 dans 58% des cas.
3- Des communications entre les 2 canaux ont été retrouvés dans tous les cas (dont 71% d'isthmes)
4- Une seul foramen : 37% des cas seulement / 2 foramina : 23% des cas / 3 ou plus foramina séparés : 40% des cas...
a noter que dans cette étude le nombre de specimens est relativement faible : 30 molaires seulement.
06/02/2009 à 10h46
Algi
La bague de cuivre ne sert en fait que de matrice a ton materiau de reconstitution.
Sur la radio que tu montres, il me semble que c'est vide a l'interieur.
Une fois que tu a fais ta reconstitution il suffit de chanfreiner les bords occlusaux du moignon afind d'eviter qu';il ne soit coupants et ne dechirent la digue quand elle passe.
Autre astuce, bien libérer les points de contact avec les dents adjacentes pour laisser paser lel champ operatoire.
C'est deja un bon point d'essayer ;-)
06/02/2009 à 11h22
et de temps en temps, on se fait bien plaisir aussi!
vive tes bouquins Stéphane, avant je n'aimais pas ça et maintenant je me régale!
ScreenShot010_ddjbp3.jpg
ScreenShot009_klsuiq.jpg
06/02/2009 à 13h02
pour la digue, sur des dents très délabrées, je ne mets jamais de bague par simple flemme, je reconstruis les parois de la dent avec du tetric flow, je trouve ça beaucoup plus rapide, mais ce n'est qu'une impression toute personnelle.
--
Emma
06/02/2009 à 14h01
lelillois écrivait:
-------------------
> et de temps en temps, on se fait bien plaisir aussi!
> vive tes bouquins Stéphane, avant je n'aimais pas ça et maintenant je me régale!
Ca me fait vraiment plaisir plaisir...
Le numero 2 du memento, avec anesthesie, retraitement et chirurgie endodontique sort le 2 mars a priori. C'est probablement celui que je prefere de tous... puet etre aussi parce que c'est le dernier ;-)
06/02/2009 à 18h22
chacun son truc:j'ai joué quant à moi l'autruche et evité soigneusement les endos jusqu'à aujourd'hui pr croire encore un peu que j'avais progressé
mais qd faut y aller,faut y aller et perdu pr perdu...
une 46:le pronostic?
35:decouverte fortuite sous un si joli inlay or que je l'ai rescellé(adieu CCC...)
et un puff:sniff!(j'essaye pourtant,stephane,j'essaye de les supprimer)
46_b7qtwt.jpg
46-_2_dkntgl.jpg
35-2_uqan5v.jpg
35_s2xd9o.jpg
06/02/2009 à 18h53
ploc écrivait:
--------------
> et un puff:sniff!(j'essaye pourtant,stephane,j'essaye de les supprimer)
C'est pas bien les puff ??
06/02/2009 à 18h57
TuBerculosis écrivait:
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>
> C'est pas bien les puff ??
Si, mais elle fait un blocage ;-)
Le passage de ciment dans le periapex est une preuve du maintient de la permeanilite apicale et donc la desinfection a pu se faire.
Effectivementm, la 46, pas sur qu'e;;e est le temps de cicatriser. Mais, l'echec sera d'origine paro non endodontique.
un excellent exemple de lesion endo paro. Traitement paro prevu ?
06/02/2009 à 19h02
Juste par simple curiosité ploc : tu as pris des honoraires pour le ttt endo de la 46 ?
06/02/2009 à 19h11
Stéphane écrivait:>
>
> Si, mais elle fait un blocage ;-)>
> Le passage de ciment dans le periapex est une preuve du maintien de la> permeabilite apicale et donc la desinfection a pu se faire.
je n'aime pas mes puffs mais comme je passe soigneusement une lime 10 au delà de l'apex pr verifier au'il y a tjours une permeabilité,j'ai le plus souvent un puff
c'est ce que l'on appelle la contradiction feminine...
>
> Effectivementm, la 46, pas sur qu'elle ait le temps de cicatriser. Mais, l'echec> sera d'origine paro non endodontique.>
> un excellent exemple de lesion endo paro. Traitement paro prevu ?
oui mais lequel?
la technique de kayes commencée me parait insuffisante
lambeau,curetage et surfaçage?
memebrane? là je passe la main
06/02/2009 à 19h36
noahaxeltiger-olivier écrivait:
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> Juste par simple curiosité ploc : tu as pris des honoraires pour le ttt endo de
> la 46 ?
oui,cela te choque?
prix SS
patient prevenu qui a choisi de tenter au lieu de passer direct en implanto
donne moi plutôt un conseil de choix paro
06/02/2009 à 19h42
c'est pas un Pb endo qui a fait fiche le camp a l'os. Itiz ze ozer way round, non?
La dent est mobile?
Pas de pb occlusal en +?
06/02/2009 à 19h54
Probleme endo paro ; dans ce cas, le probleme endo doit etre traite en premier.
Le traitement paro en second.
Et je ne vois pas pourquoi elle ne devrait pas prendre d'honoraire. Bizarre comme question ! Ils travaillent gratos dans le Nord ?
06/02/2009 à 20h57
Stéphane écrivait:
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> Probleme endo paro ; dans ce cas, le probleme endo doit etre traite en premier.
> Le traitement paro en second.
Tout à fait d'accord avec toi Stephane. Mais tu parles du traitement de lésion endo paro en général.
> Et je ne vois pas pourquoi elle ne devrait pas prendre d'honoraire. Bizarre
> comme question ! Ils travaillent gratos dans le Nord ?
Non loin de là. Avant de commencer tout traitement j'ai juste l'habitude de poser un diagnostic et un pronostic. Je trouve dans ce cas qu'il est abérrant de faire croire au patient que la dent peut être traitée avec un bon pronostic. Dans un cas pareil, même si le patient insiste, je me refuse de conserver la dent. L'expérience clinique c'est toi qui l'a, pas le patient !! Il faut arrêter de réver !!
Les pbs endo-paro sont des lésions parfaitement traitables mais dans le cas présent il aurait fallu se réveiller plus tôt !!
Pour moi le traitement approprié est l'extraction.
Mais je n'ai rien à dire au sujet de l'endo, beau boulot.
06/02/2009 à 21h41
noahaxeltiger-olivier écrivait:
-------------------------------
>
> Pour moi le traitement approprié est l'extraction.
> Mais je n'ai rien à dire au sujet de l'endo, beau boulot.
idem for me...
mais ploc...là, c'était juste pour t'entrainer à ne pas faire de Puff non? ;-)
06/02/2009 à 22h03
Doc lyonnaise écrivait:
>
> mais ploc...là, c'était juste pour t'entrainer à ne pas faire de Puff non? ;-)
ah c'est beau la solidarité feminine:)
Noa:un cas où je n'ai mme pas fait de paro(et j'aurais dû et je vais la rappeler d'ailleurs)
pr le moment elle a gagné 3 ans,et un silence clinique
ce n'est pas parfait mais en 2005 la solution implantaire était inenvisageable financièrement et ttes les dents sont presentes sur l'arcade ...
une PBM une dent?
ou la 27 laissée sans antagoniste?
c'est vraiment mieux?
une radio en trop qui ne concerne pas ce cas mais comme déjà dit par je ne sais qui, impossible de l'effacer
35_ydihq5.jpg
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