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15/03/2009 à 20h53
Hop, nous ne sommes en rien des scientifiques, nous sommes des cliniciens comme toi qui essayons de mettre une rigueur scientifique dans nos observations
Tu as eu le choix de faire toi même ses observations cliniques sur tes patients ou tes proches, car c'est parfaitement reproductible.
Bien sur personne n'ose le faire.
Maintenant concernant, l'aspect purement scientifique, nous allons y venir, mais pas de notre fait, mais a notre demande au prés de scientifiques non dentiste c'est évident..
15/03/2009 à 23h17
Amibien écrivait:-----------------
>>
> Tu les auras en privé si tu décides de te former correctement.
en privé?avec ta reputation? euh.......
je peux emmener hop stp?
15/03/2009 à 23h26
j’ai mis, à dessein, une énormité concernant les forces mésialantes ;-)
et même mon détracteur le plus farouche n’y a vu que des incisives valseuses
valse anglaise ?
on peut vraiment dire n’importe quoi, ce qui importe à certains c’est de parler d’eux, encore d’eux, tjs. d’eux
c’est grave Doc. ?
15/03/2009 à 23h31
belette écrivait:
-----------------
> Un mangeur de frites ?
> Un joueur de pipeau?
> Ou simplement un patient ayant subi une expansion bi maxillaire suivie d'une
> perte de callage postérieur...
Pardon si je m'immisce mais il est important d'apporter une petite précision concernant le pipeau. Si on entend par pipeau la flûte à bec alors il y peu de chances pour que celle-ci puisse faire sauter une dans naturelle ou prophétiques.
En effet la flûte à bec est tenue entre les deux lèvres et en aucune manière au niveau des dents. Si, parfois il y a un contact dentaire s'est simplement de manière fortuite pendant le déroulement du jeu instrumental. Si par contre on considère le pipeau comme étant la flûte traversière
aucune chance pour que les dents ne soient expulsées par ladite flûte car celle ci n'est jamais en contact avec les dents.il ne faut pas confondre avec la clarinette ou le saxophone dont le bec est en contact avec les dents antérieures.
Ces précisions sont justes données pour les musiciens qui nous lisent afin qu'ils ne soient pas affolés par leur lecture et pour les confrères qui s'intéressent aux rapports entre les dents et les instruments de musique.
15/03/2009 à 23h41
hop écrivait:
-------------
> tu veux que je prenne les photos, c'est ça ?
et que tu mettes des filtres pr transformer ( je n'ai pas dis améliorer l'amibe):je le verrais bien en parme avec une touche de vert
qqe chose de léger....
16/03/2009 à 00h02
Comment vas-t-elle pouvoir valser l’amibe avec des plumes d'autruche dans...?
chambrière, haute école :-)
16/03/2009 à 02h12
bon, redevenons sérieux
j’ai mis, à dessein, une énormité concernant les forces mésialantes ;-)
16/03/2009 à 07h54
BJC, tu écris souvent des énormités, nous restons très confraternels dans la discrétion à ne pas te le faire remarquer tout le temps
16/03/2009 à 10h34
Cher jeff2
ces sentiments t’honorent
je t'en délie
alors ou est l’erreur
les autres aussi d'ailleurs
;-)
16/03/2009 à 12h28
Je vais encore me faire engueler par Hallboy, donc voici mon avis, et mes remarques !
"c’est remarquable comment, même sans pression des forces mésialantes, les Inc. Inf. peuvent se mettre en rotation"
FAUX:
lorsqu’il manque une 6, on constate une dérive mésiale dents postérieures et une dérive distale des P.M. et canines
dans ce cas, ce sont les inc. Inf. qui ont tourné car la DERIVE DISTALE a créé des diastèmes et supprimé les points de contact
maintenant que l’on connaît la cause, toutes solutions pour bloquer ou ralentir cette dérive distale en stabilisant les inc. Inf. sont bonnes
@+ Bjc.
16/03/2009 à 13h02
Je ne suis pas certain d'avoir compris ton explication.
Il n'y a pas de dérive mésiale qui puisse expliquer l'encombrement incisif dans ce cas, c'est bien ça ?
Et c'est la dérive distale des PM et C qui , par la perte des points de contact induit la bousculade des incisives ?
16/03/2009 à 13h41
Bjc. écrivait:
--------------
> Je vais encore me faire engueler par Hallboy, donc voici mon avis, et mes
> remarques !
>
> "c’est remarquable comment, même sans pression des forces mésialantes, les Inc.
> Inf. peuvent se mettre en rotation"
> FAUX:
>
> lorsqu’il manque une 6, on constate une dérive mésiale dents postérieures et une
> dérive distale des P.M. et canines
> dans ce cas, ce sont les inc. Inf. qui ont tourné car la DERIVE DISTALE a créé
> des diastèmes et supprimé les points de contact
>
> maintenant que l’on connaît la cause, toutes solutions pour bloquer ou ralentir
> cette dérive distale en stabilisant les inc. Inf. sont bonnes
>
> @+ Bjc.
>
apparement la 32 et la 42 se sont pourtant rapprochées vu qu'il y a un recouvrement..... Ceci en supposant qu'elles aient été alignées, ce qui en l'absence de photos d'il y a qq annes rend un peu compliqué la determination du point de depart.
16/03/2009 à 14h01
Quoi te dire?
1/ je vois pas où tu veux en venir.
2/ cette dent je la "sens pas", occlusion pas claire, état de la racine et de la gencive pas tops..... bref oui peut être de l'ortho, oui il faut resceller le truc ou faire un provisoire en attendant, oui il faut un reglage occluso en passant par remage et filtres avant toute chose et surtout avant de tout bloquer par l'ortho, oui aussi cette bouche est globalement pas nette et meriterait une remise en état.
Je sais j'ai tardé à répondre et je suis en petite forme, le fantôme d'un autre alain, crevé d'un cancer du poumon et dont j'ai raté le concert à marseille en octobre, y est peut être pour quelque chose.
Un an presque jour pour jour aprés fred chichin , décidément ma jeunesse fout le camp.
--
"c'est comment qu'on freine/ j'voudrais descendre de là" play blessures 1982
16/03/2009 à 14h29
cher isaïe
Je vais essayer d’être plus clair
il y a malpositions, il n’y a pas encombrement, on a trop de place, on a perdu des molaires.
Les formes d’arcade sont bonnes,(il a sa langue), mais les dents Ant. ne sont plus calées par les dents Post.,
les forces musculaires Ant. qui s’appliquent sur les dents Ant. n’ont plus été neutralisées par les forces musculaires Post., les dents Post. ayant été perdue au cours du temps
Espaces, diastèmes Ant., sont le résultat de perte de calage (perte de molaires).
d’où le désordre Ant., bousculade des incisives
il faut, après avoir redressé, trouver un moyen de recaler
@+ Bjc.
16/03/2009 à 14h35
cher Hallboy,
32/42 ont glissé sur leur points de contact et se sont placé en rotation entraînant un contact prématuré sur 11/21, seul 21 s’est descellée
43 s’est distalé et pas 33
la nature peut tout nous faire !!!
@+ Bjc.
16/03/2009 à 14h38
"cette bouche est globalement pas nette et mériterait une remise en état."
cher Algi,
Toute la question est :
Comment la remettre en état après avoir tapé sur certaines dents ?
@+ Bjc.
16/03/2009 à 14h40
Bjc. écrivait:
--------------
> cher Hallboy,
>
> 32/42 ont glissé sur leur points de contact et se sont placé en rotation
il ya bien une derive mesiale.
16/03/2009 à 14h49
"les dents Ant. ne sont plus calées par les dents Post.,"
Tu parles de la dérive distale des PM C à cause de l'absence des molaires ?
Mais alors ça n'explique pas le chevauchement incisif.
Tu parles d'un manque de calage vertical à cause des molaires absentes ?
C'est vrai que l'ortho devrait ramener tout le monde à sa place pour permettre le remplacement des molaires.
A mon humble avis, le problème primaire est ailleurs : perte de DV, trop de contrainte sur la prothèse, supraclusion incisive suspecte. Il faut voir le moteur de l'ensemble cad le fonctionnement musculaire et une partie de ce fonctionnement, c'est le facteur n°4 relevé par Lauret Le gall.
Sans évaluation et traitement de la fluidité des masséters, temporaux ant et post, on risque de ne pas pouvoir aider à long terme ou au mieux on va déplacer la charge en post avec d'autres ennuis.
16/03/2009 à 15h17
>" 32/42 ont glissé sur leur points de contact et se sont placé en rotation
"il ya bien une derive mesiale."
ou un facteur occlusal ayant les m conséquences qu'une dérive mésiale?
16/03/2009 à 15h22
Un peu comme un éventail qui se ferme et tu incriminerais la perte de calage postérieur ?
16/03/2009 à 15h25
"les dents Ant. ne sont plus calées par les dents Post.,"
Tu parles de la dérive distale des PM C à cause de l'absence des molaires ?
Mais alors ça n'explique pas le chevauchement incisif.
C’EST UNE TRES BONNE QUESTION
le contact occlusal n'explique pas tout
(a suivre)
@+ Bjc.
P.S.: Algi, tu me demandais pourquoi j'ai mis ce cas?
c'est justement à cause de 31/41 (que certains ont bien relevé)
nos diablesses !!!