a discuter

hallboy

25/03/2009 à 13h48

ça demande qd mm des contacts partout, les 2pm, pas de suroc, pas de NT, pas de supraclusie.
Une bonne moitié des concepts occlusaux sont a degager.

hallboy écrivait:
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> ça demande qd mm des contacts partout, les 2pm, pas de suroc, pas de NT, pas de
> supraclusie.
> Une bonne moitié des concepts occlusaux sont a degager.
... comme le contact canin qui est plus souvent un problème qu'une hypothétique guidance...
Bien d'accord avec toi et ce qui commence à se profiler, c'est des arguments pour justifier l'importance des éléments que tu évoques.

Bjc.

25/03/2009 à 14h20

"En bouche, l'équilibre est un concept qu'il vaut mieux oublier."

Oh non, ne l’oubliez jamais, cent fois non, mille fois non !

Cela me rappelle la démonstration qu’a fait Peiralade dans un de ses cours à un de ses étudiants qui lui demandait pourquoi il n’avait pas rééquilibré parfaitement le patient qu’il venait finir de manipuler

Peiralade qui parlait très peu à demandé à l’étudiant de s’allonger sur la table de travail et l’a manipulé selon tous les tests posturo, occulo, etc …
Il l’a rééquilibré parfaitement selon les tests et lui a ensuite demandé de se lever et de marcher
L’étudiant titubait et avait des nausées …
Peiralade l’a fait se remettre sur la table de travail et l’a remis dans son précédent état d’équilibre (imparfait), et il a dit à l’étudiant : « tu as compris ? »
(il faut savoir le faire pour se livrer à ce genre de démonstration)

P.S. :Peiralade est le fondateur du C.E.T.OM. et a été pendant 2 ans l’ostéopathe d’un de nos anciens Président de la république

jeff2

25/03/2009 à 14h33

Bjc, ce que tu viens de dire n'a aucune valeur.
On a eu dans nos séminaires des ostéos très compétents , dont les manip ne tenaient pas 15 minutes.
Alors il est probable que le mal être qu'à provoquer MR Peiralade n'aurait pas tenu bien longtemps
Cela ressemble étrangement à une démonstration de foire. Pour prouver, quoi?

Bjc.

25/03/2009 à 14h57

"Cela ressemble étrangement à une démonstration de foire." Pour prouver, quoi?


absolument, c'était une démonstration de foire!!

Peiralade n'expliquait pas, ne prouvait pas, il montrait!
ceux qui ne comprenaient pas ne l'intéressaient pas

hallboy

25/03/2009 à 15h12

Bjc. écrivait:
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> "Cela ressemble étrangement à une démonstration de foire." Pour prouver, quoi?


Qu'il y a une ecologie de l'organisme. Variante: jusqu'où est ce qu'on REM?

Dieu sait que Bjc est aussi capable que l'Amibe de m'enerver, mais jusqu'a plus informé la notion d'equilibre ne me choque pas. Et devoir argumenter pour convaincre non plus.

jeff2

25/03/2009 à 16h11

hallboy écrivait:
-----------------
> Bjc. écrivait:

> Qu'il y a une ecologie de l'organisme. Variante: jusqu'où est ce qu'on REM?
>
Oublies pour l'instant les rems qui te bloque danston jugement
essayons d'unir nos efforts pour comprendre ce qui se passe au niveau musculaire
c'est un travail qui n'a jamais été fait, car on ne soupçonne plus le neuro-musculaire
c'est une piste tellement énorme car inconnue, qu'elle devrait intéresser tous nos confrères
mais il y a peu d'écrits car la plupart des équipes qui recherchent la-dessus en ce moment sont avares de renseignements, on peut les comprendre.
Mais à la manière des champs polymorphiques de Sheldrake, Isaie a mis le doigts sur un truc énorme,qui nous interesse particulièrement et qui pourrait être la pierre angulaire a beaucoup de monde pour comprendre ce nouveau concept sur le quel beaucoup de gens travaillent actuellement.

hop

25/03/2009 à 17h12

Bjc. écrivait:
--------------
> c’est remarquable comment, même sans pression des forces mésialantes, les Inc.
> Inf. peuvent se mettre en rotation
>
> @+ Bjc.


j'ai trouvé ;-))

http://www.dentsvivantes.net/

--> "décodage dentaire"

--> "exemples en images"

--> "les incisives du rapprochement"

cqfd !! ;-

C'est dommage que l'auteur ne donne pas le chemin logique, statistique peut-être, pour que chacun puisse arriver à la même conclusion que lui.
Si ce n'est pas possible, alors on ne peut pas critiquer et c'est donc hors science.

Bjc.

25/03/2009 à 18h23

"C'est dommage que l'auteur ne donne pas le chemin logique, statistique peut-être, pour que chacun puisse arriver à la même conclusion que lui."

il n'est pas le seul, il me semble.
peut être a-t-il club de discussion fermé?

Bjc, j'ai commencé à t'expliquer en restant raisonnable et en soumettant une démarche à ta critique.
Mais t'as pas bougé tes fesses d'un mm, tu bouffonnes "pour animer nonol".
Ben on en reste là alors, chacun son truc.
Allez, gros bisou quand même.

Bjc.

25/03/2009 à 19h19

"Allez, gros bisou quand même."

très touché!

Bjc.

26/03/2009 à 12h09

"Mais t'as pas bougé tes fesses d'un mm,"

si tu entends par là venir sur le CRROC. tu sais bien qu'amibien, Président, m'a interdit l'entrée

:-(

"Allez, gros bisou quand même."

donc @+ sur nonol ... ...

Algi

26/03/2009 à 14h39

Dancha, les dents sont plantées dans l'os et lorsque les dents ne sont plus là effectivement on utilise la zone osseuse correspondante pour nos percussions. Donc oui sherlock a juste!

Que se passe-t-il quand une 6 est amenée à la place d'une 5? L'information vibratoire n'est plus la bonne puisque le volume d'os interressé est plus important, on a alors une dent qui se situe à cheval sur la zone de la 5 et de la 6, le décalage se poursuivant avec la 7 qui est placée à moitié 6 à moitié 7.... idem si on bridge des dents au maxillaire....


La patiente édentée vue mercredi dernier souffrait de dorsalgies, de migraines et de fatigue chronique, ses trapezes étaient bloqués ainsi que ses masseters plus quelques faisceaux des temporaux.... revue hier elle va bien, plus de douleur et réponses correctes au massage des muscles sus cités, il ne reste que les migraines mais j'ai pu tester ses lunettes et elles ne sont plus adaptées à sa vue, elle va les refaire.

--
"On a toujours le choix! Mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!"

jeff2

26/03/2009 à 21h01

A quoi bon continuer à expliquer ,Algi
Il faut des preuves scientifiques, des articles scientifiques, même si toutes les références d'occlusion éditées depuis 40 ans n'ont aucune preuve scientifique.

Peut être que le CRROC se lancant dans cet objectif devrait leur faire lever un sourcil, rien, même pas un millimètre.

Laissons ce forum, aux poseurs de plaques, de jig, de posturomètres, de guideur de canine, aux poseurs de bridges complets pour rattaper la meilleure Dv.

Bjc.

27/03/2009 à 03h40

"même si toutes les références d'occlusion éditées depuis 40 ans n'ont aucune preuve scientifique. "

ils ont des preuves cliniques, vous pouvez en faire autant?

" ils ont des preuves cliniques, vous pouvez en faire autant?"
Bjc, tu t'aventures sur un terrain fort glissant.
Quand tu déplaces une dent avec tes appareillages, tu peux dire que le déplacement est dû aux forces que tu as mises en place, tu as un signe clinique mesurable. Petit bémol, Dancha observe autre chose dans certains cas, déplacements quasi-spontanés ?
Quand tu soulages l'atm d'un patient avec une orthèse, il faut être très prudent dans l'interprétation que tu peux donner à cette amélioration.
Il va bien, c'est ma plaque.
Il va mal, c'est un tordu, un jamais content.
En occlusion, il y a peu (pas ?) de signes cliniques de bon fonctionnement, l'argumentation est très difficile. Les anomalies anatomiques ne sont pas des preuves de dysfonctionnement.
Comprends-tu que nous soyons à la recherche d'autres marqueurs ?
Quelque chose qui nous permettrait de dire : ce claquement-ci est certainement dû au résultat occlusal du traitement ortho ou bien ce claquement-là doit être résolu en tenant compte du vécu du gamin et l'ortho n'y est pour rien.

Algi

27/03/2009 à 09h31

3600 lectures et quelque, effectivement il est lu, et interresse du monde.

--
"On a toujours le choix! Mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!"

Bjc.

27/03/2009 à 12h40

IsaÏe:
"Bjc, tu t'aventures sur un terrain fort glissant.
Quand tu déplaces une dent avec tes appareillages, tu peux dire que le déplacement est dû aux forces que tu as mises en place, tu as un signe clinique mesurable. Petit bémol, Dancha observe autre chose dans certains cas, déplacements quasi-spontanés ?"


La glisse est ma passion
si les déplacements de Dancha, (auto-kinésis) étaient quasi-spontanés, il n’aurait pas besoin de mettre des arcs et des anneaux.
Dancha parle de repositionnements naturels quasi spontanés …
sans contrôle,
c’est là le bémol !!!

"Allez, gros bisou quand même."

@+ Bjc.

Etre REMer , être aimé...

bjc, pourrais-tu revenir sur les preuves cliniques en occluso ? Définir ce qu'est une bonne occlusion n'est pas si simple.

jeff2

27/03/2009 à 21h14

Il faudrait aussi définir ce qu'est une preuve clinique et une preuve scientifique.
Notre profession se valoriserait en emenant des preuves scientifiques à ce qu'elle fait dans son cabinet.

La démarche scientifique est ardue et je commence a le comprendre.
Très gros moyens, protocoles sérieux nécessitant temps et du coup finance et dans notre système actuel, si cela ne débouche pas sur une molécule, il faut mieux avoir une fortune perso pour mettre la machine en marche.

jeff2 écrivait:
dans notre système actuel, si cela ne débouche pas sur une molécule, il faut mieux avoir une fortune perso pour mettre la machine en marche.


Il faut surtout de la passion, et un peu de matière grise.
Si les chercheurs étaient riches, cela se saurait.

hallboy

28/03/2009 à 11h31

IL y a des choses simples qui permettraient de verifier qu'on ne peut pas invalider l'idée en 3 heures avec 3 ou 4 operateurs et 10 patients.

Ce n'est pas exactement une demonstration par l'absurde, mais c'est + que des tonnes de methodes en occluso ont proposé.

Autre avantage: si on invalide, on a mm plus besoin de s'engueuler. on sera bien obligé de se demander pourquoi avant de recommencer.

Et cela serait un tres bon support pour un premier papier comme ceux que reclamait Corte .

Je dis ça je dis rien, vu que cela fait 2 an set demi que je le repete.