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Hauteur V3-crête faible avec peu déficit horizontal
03/05/2009 à 21h54
Une question de fin de Week-end...
J'ai une patiente avec entre autres une future implantation en site de 44-45-46.
Le problème vient du peu de hauteur entre la crête et le V3 et du fait qu'il n'y a pas eu de résorption horizontale :
- 45 : 10 mm
- 46 : 8 mm
En clair, le V3 passe très haut...
Donc bien entendu impossible de prévoir une greffe.
A part des implants très courts 8mm en 45 et 6mm en 46, à quoi penseriez-vous ?
(Désolé pour les modèles en plâtre pas terrible mais c'est la patiente qui les a gardés dans en sac plastique).
Merci pour votre réflexion
OLIV-Platre_ckwoib.jpg
OLIV-OPT_nkui78.jpg
OLIV-45_x93cdf.jpg
OLIV-46_wc9aeb.jpg
OLIV46_uako6a.jpg
03/05/2009 à 22h21
dudule pose les comme une pendule à 4H pour l'implant et à 12H avec un pilier angulé.
aucun risque de comprimer ou percuter le dentaire.
03/05/2009 à 22h32
dudule écrivait:
----------------
>
> A part des implants très courts 8mm en 45 et 6mm en 46, à quoi penseriez-vous ?
pareil que toi, quel est le problème?
04/05/2009 à 00h38
avec 3 implants même si y'en a un qui fait 6 mm c'est largement suffisant. ton ancrage sera top.
en plus tu peux poser un large au niveau du 6 en laissant les spires apparentes en vestibulaire en comblant un peu.
c'est qui est plus chiant c'est la faible hauteur coronaire apparente sur tes modèles en plâtre. peut-être que la gencive est épaisse.
au pire faut refaire les couronnes du haut en particulier celle de la 6 qui semble égressée.
--
Canin
04/05/2009 à 01h42
implant court, gros diamètre, placés en tripode. Cela ne devrait pas poser de problème. Au pire tu fais une translation de V3 ;-))
D'accord avec Canin en ce qui concerne 16.
04/05/2009 à 14h40
Tu envisage quoi à gauche?
L’occlusion/DV me semblent bien avoir besoin d'un gros remaniement
Si tu envisage une restauration globale, je pencherai plutôt en cas d'implants court pour des diam. 3,5 mais éventuellement en en plaçant 4 non alignés
--
xbk
04/05/2009 à 15h42
pxav écrivait:
--------------
> Tu envisage quoi à gauche?
> L’occlusion/DV me semblent bien avoir besoin d'un gros remaniement
> Si tu envisage une restauration globale, je pencherai plutôt en cas d'implants
> court pour des diam. 3,5 mais éventuellement en en plaçant 4 non alignés
>
alignés ou non ne change rien, il a été démontré que cela n'avait au final pas d'incidence sur la durée de vie des implants. désolé, je ne me souviens plus de mes sources.
sinon, il éxistes des implants courts. Straumann en font et si tu ne possède pas de boite Straumann, il t'en prêteront une sans le moindre souci. Même les instruments de prothèse te seront prêtés. pourquoi se compliquer la vie ?
04/05/2009 à 17h08
Alignés ou non ne change rien, il a été démontré que cela n'avait au final pas d'incidence sur la durée de vie des implants. Désolé, je ne me souviens plus de mes sources.
D57 t’es vraiment exceptionnel !
Tu as oublié « de sources sures » et « j’y sais j’y étais »
Si tu regarde le scan, le fait ne pas aligner les implants doit permettre de jouer autour du V 3 et de gagner éventuellement un peu en hauteur.
La difficulté dans ce cas,si je devais le traiter, avec la technique que j’utilise (peu ou pas de forets) c’est la qualité apparente de l’os très corticalisé donc peu ou pas adaptée à la condensation ou à l’expansion.
Si tu regardes ce que j’ai écrit, je crois avoir utilisé,
« si » « je pencherais » et « éventuellement »
Chez Straumann ce que j’ai vu de plus sympa au niveau formes c’est la déléguée locale mais ceci est une autre histoire.
--
xbk
05/05/2009 à 00h43
pxav écrivait:
--------------
> D57 t’es vraiment exceptionnel !
merci , je sais.
> Si tu regarde le scan, le fait ne pas aligner les implants doit permettre de
> jouer autour du V 3 et de gagner éventuellement un peu en hauteur.
merci pour cette précision , je dois vraiment être trop bête, j'avais pas compris cette évidence.
06/05/2009 à 18h31
Canin écrivait:
---------------
> avec 3 implants même si y'en a un qui fait 6 mm c'est largement suffisant. ton
> ancrage sera top.
>
> en plus tu peux poser un large au niveau du 6 en laissant les spires apparentes
> en vestibulaire en comblant un peu.
>
> c'est qui est plus chiant c'est la faible hauteur coronaire apparente sur tes
> modèles en plâtre. peut-être que la gencive est épaisse.
>
> au pire faut refaire les couronnes du haut en particulier celle de la 6 qui
> semble égressée.
>
> --
> Canin
+1
gros bisous mon Dudule.... Achète une trousse pour hexagone externe, tu pourras mettre un shorty (7 mm)
--
;O)
07/06/2009 à 12h25
Salut Dudule
Tu as aussi des implants courts Astra de 6mm.
J'ai essayé. Pas mal.
De plus en juxta osseux et switch platform pas de cratère péri implantaire donc meileure stabilité.
07/06/2009 à 17h20
Le problème de placer avec un angle (5H) c'est les force transverses qui sont très mauvaises pour les implants.
Niveau prothétique, la 16 doit être revue, et faire des couronnes solidarisées en bas, avec une faible surface occlusale B-L (faire des pré-molaires et non des molaires)
3 implants larges courts semble OK
Beaucoup de systèmes avec des implants courts ont un nombres de pas de vis trop petit (ex Straumann).
Il y a BICON
http://www.bicon.com/
note : jamais essayé...
Il y a aussi l'option greffe verticale...
Dr Pikos (US) fait des blocs avec gain vertical de 10 mm. Dr Misch aussi. J'ai vu les 2 en formation de 3 jours sur les ''Bone grafting'', multiples cas et statistiqies sur 10 ans, impressionnant.
--
Céramik
07/06/2009 à 18h01
Céramik écrivait:
-----------------
>
> Il y a aussi l'option greffe verticale...
> Dr Pikos (US) fait des blocs avec gain vertical de 10 mm. Dr Misch aussi. J'ai
> vu les 2 en formation de 3 jours sur les ''Bone grafting'', multiples cas et
> statistiqies sur 10 ans, impressionnant.
--
> Céramik
et bien sur il y a aussi l'option expansion.... verticale!
10mm sans soucis, sans greffes donc avec un seul lieu de chir.
mais dans ce cas là compte tenu de la hauteur des autres dents ça n'a pas l'air indispensable, mais c'est réalisable.
--
xbk
07/06/2009 à 22h26
Céramik écrivait:
-----------------
> Le problème de placer avec un angle (5H) c'est les force transverses qui sont
> très mauvaises pour les implants.
>
> --
> Céramik
et les all one four ??? les 2 implants distaux sont inclinés à 30° non ???? et pourtant ça marche...
--
;O)
07/06/2009 à 22h41
Chicot écrivait:
----------------
>
> et les all one four ??? les 2 implants distaux sont inclinés à 30° non ???? et
> pourtant ça marche...
ouais? je suis pas fan du all on four mais ce n'est pas le probleme dans ce cas.
les implants fonctionnent mieux dans l'axe,je crois mais quelques fois il faut savoir les incliner, fonction de l'os.
réponse de Normand.
--
xbk
07/06/2009 à 23h28
Les all-on-four sont beaucoup plus long, ce qui aident, mais encore, c'est pas un très bon design...
En position mandibule postérieure, l'inclinaison axiale n'est pas bonne pour les implants (Dr Misch), surtout avec des implants court, avec dentition naturelle en antagoniste.
L'occlusion des all-on-four est souvent contre un complet, chez un patient avec musculature affaiblie par des années de prothèses...
Je ne fais pas de all-on-four, je fais des all-on-six, c'est beaucoup plus prudent. En haut, j'aime mieux les all-on-eight (8)...
--
Céramik
08/06/2009 à 00h05
Céramik écrivait:
-----------------
> L'occlusion des all-on-four est souvent contre un complet, chez un patient avec
> musculature affaiblie par des années de prothèses...
>
> Je ne fais pas de all-on-four, je fais des all-on-six, c'est beaucoup plus
> prudent. En haut, j'aime mieux les all-on-eight (8)...
>
>
> --
> Céramik
tout à fait d'accord avec toi
--
xbk
08/06/2009 à 03h39
pxav écrivait:
--------------
>
> tout à fait d'accord avec toi
> --
> xbk
Les grands esprits se rencontrent...
A+
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Céramik
09/06/2009 à 23h35
Céramik écrivait:
-----------------
> Beaucoup de systèmes avec des implants courts ont un nombres de pas de vis trop
> petit (ex Straumann).
>
>
sur quoi tu te bases pour dire ça?
10/06/2009 à 02h48
mac écrivait:
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> Céramik écrivait:
> -----------------
>
> > Beaucoup de systèmes avec des implants courts ont un nombres de pas de vis
> trop
> > petit (ex Straumann).
> >
> >
>
> sur quoi tu te bases pour dire ça?
Sur les travaux du Dr Misch, avec l'Université de l'Alabama (département de bio-ingénérie).
La dispersion des forces sur les implants courts (moins de 10 mm) avec un pas de vis très large, donc peu de spires (Straumann), n'est pas bon. Le design des implants devrait changé lorsqu'ils sont courts.
--
Céramik