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sinus lift trou membrane attente
17/06/2009 à 21h05
Oui je sais c'était pas la question initiale de béotien mais je pense juste à ceux qui se lancent en implanto et qui lisent ce post. Je trouve qu'il est important, très important même, de revenir sur l'interaction santé paro / santé periimplantaire.
beotien écrivait:
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> olivier
> patient, ou quelque soit le nom qu'on lui donne, c'est tjrs un être humain, pour
> qu'une bouche soit dans cet état il y a eu pbs à un moment donné, déjà faire la
> démarche de se prendre en charge c'est un début, j'aurai évidemment pu virer les
> 8 dents en stade paro terminales, meme 11 si l'on ajoute les 3 sagesses, mais je
> ne l'ai pas senti psychologiquement pret
> je pense humblement qu'au final il y aura si je gère en douceur 8 implants.
> Et ce n'est pas parce que je fais ce travail gratuitement que je vais le saloper
Tu peux le tourner dans tous les sens, mais un terrain paro non assaini et sans contrôle est une contre indication implantaire. That's it ! L'odds ratio de développer un problème infectieux périimplantaire dans une telle situation est énorme. La liste des études le prouvant est longue (Ross-Jansåker, Fransson, Renvert, Berglundh, Zitzmann, Mendel, Wennström, ....)
Il est plus facile de poser un implant que de gérer ses complications. Il faut reconnaitre tout simplement que le traitement des périimplantites n'est pas résolu à ce jour. Et ce genre de problème nous pend au nez, comme une épée de Damoclès, surtout si les centaines de milliers d'implants posés par an sont installés dans des conditions telles que celles tu nous montres, béotien !
Si tu crois rendre service à ton copain en commencant par l'implanter avant d'avoir traité son problème paro, tu te plantes malheureusement allègrement. Le pire c'est que tu ne lui rend même pas service !!
Alors oui tu places définitivement la charrue avant les boeufs !
> Je suis assez nouveau sur ce forum, je vous post mes emm...
> et je ne prend jamais de photos. je te rassure des cas ou tout se passe bien
> j'en ai aussi, mais c'est sans intérêt
Je n'en doute point et là n'est pas la question.
> Juste une petite chose a propos de la suède et de vos patients, déjà il y a 25
> ans j'étais étonné de voire le nb de cas magnifiques que l'on nous montraiT du
> Professeur branemark. Je me suis tjrs demandé comment vous faisiez dans votre
> beau pays pour avoir autant de patients de 40ans édentés totaux. alors que moi
> en pleine campagne francaise je n'en avait pas.,
>
> Ceci étant je le remercie d'avoir fait évolué l'implanto moderne
Ca me semble dangereux de tirer des conclusions sur la santé bucco dentaires des suèdois ainsi que des traitements effectués juste en regardant les cas cliniques de Brånemark.
A ce même titre il y a aussi eu les milliers de cas traités selon la mode de Lindhe avec des reconstructions prothétiques sur dents parodontalement affaiblies, avec piliers de bridges sur dents amputées, limites supragingivales avec bandeau métallique ....
Bon voila pour ma parenthèse, désolé d'avoir mis mon grain de sel.
Amicalement / Olivier
17/06/2009 à 21h54
Merci dudule, belle synthèse.
Une technique de suture intéressante lors de perforation de membrane sinusienne est l'ancrage apical de la membrane sinusienne grace à la réalisation de deux perforations osseuse dans la partie apicale à la fenêtre d'acces latérale et la suture/ancrage apical de la membrane de Schneider par des fils de suture.
Je ne crois pas que tu es cité cette technique.
17/06/2009 à 22h52
édenté totaux en Suède:
voilà ce que j'ai appris à l'AUI en 2004:
après la 2 guerre mondiale, pour des raisons de coût, les directives de santé publique préconisaient d'extraire les dents plutôt que de faire des soins coûteux (endo, couronne, ...)
résultat: bcp d'adultes jeunes "'handicapés" des dents avec des pertes de confiance en soi d'où perte de productivité ... Pour le haut on peut toujours mettre de la colle mais en bas...
le gouvernement aurait demandé à Branemark de trouver une solution d'où la naissance du concept bridge sur pilotis
info peut-être à vérifier
--
;O)
18/06/2009 à 18h39
noahaxeltiger-olivier écrivait:
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> Merci dudule, belle synthèse.
> Une technique de suture intéressante lors de perforation de membrane sinusienne
> est l'ancrage apical de la membrane sinusienne grace à la réalisation de deux
> perforations osseuse dans la partie apicale à la fenêtre d'acces latérale et la
> suture/ancrage apical de la membrane de Schneider par des fils de suture.
> Je ne crois pas que tu es cité cette technique.
Non effectivement mais si tu as une référence biblio dans une revue à point, je suis preneur
Cdt
18/06/2009 à 22h46
dudule écrivait:
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> Non effectivement mais si tu as une référence biblio dans une revue à point, je
> suis preneur
C'est une technique largement utilisée par les ORL ou les neurochirurgiens pour la gestion entre autre de perforation du sinus frontal. (Wörner - neurosurgical review 2001 en autre pour ce qui est de la biblio)
Ayant pratiqué pdt 6 mois en ORL pour ma spécialisation, j'ai pu voir, apprendre cette technique et l'appliquer à ma pratique quotidienne. Comme quoi, on a beaucoup à apprendre des autres spécialitées médicales (ORL, chirurgie plastique, chirurgie ortopédique,...)
20/07/2009 à 23h01
rhizalyse écrivait:
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> quel labo commercialise les membranes osteobiol?
Pred:
http://www.pred.fr/public.catalogue.listesousfamilles.screen?p_idCatalogue=1&p_idfamille=112&p_idssfamille=113
Salut
28/07/2009 à 23h35
dudule écrivait:
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> Olivier tu peux me faire un schéma pour mieux comprendre.
> Merci
Désolé de t'avoir fait attendre mais voila l'explication en image. Il a fallu que je fasse une perforation rien que pour toi dudule ! ;-))
Puisque je ne bascule pratiquement jamais le volet osseux dans le sinus mais l'utilise plutot pour fermer l'abord latéral, cette pratique de suspension de la membrane de Schneider est également utile pour éviter que la membrane ne collapse sur les implants et empêche une osteogénèse circonférentielle totale.
perforation_sutur_e_eqqne3.jpg
29/07/2009 à 01h06
Cher Olivier,
Si je comprends bien , ta membrane a été perforée, tu l'as donc suspendue apicalement par cette technique. Quelle est la suite que tu as odoptée concernant le traitement de cette perforation? Membrane, comblement, rien ou autre solution?
Merci
29/07/2009 à 01h35
Cher Jeamba,
Ma perforation ayant été suturée et étanchéifiée avec de la glue tissulaire, j'ai poursuivi mon intervention comme prévu avec installation des implants, comblement sinusien sous membranaire et repositionnement du volet osseux.
A plus
Olivier
29/07/2009 à 01h40
Tu as sûrement dû en parler, quel est ton fil à suturer la membrane ainsi que son diamètre? Et quellle est ta colle tissulaire?
Merci.
29/07/2009 à 01h51
en ce qui concerne le fil, c'est du Monocryl® 6/0 distribué par Ethicon (qui a une résorbtion complète après 90-120 jours). La glue tissulaire est du Tisseel distribuée par Baxter.
Amicalement
Olivier
29/07/2009 à 02h35
Merci d'avoir perforé mais fallait pas te sentir obligé :+))
Plus sérieusement tu as des ref biblio sur le sujet afin de faire un article.
Merci encore de m'avoir fait découvrir cette technique.
29/07/2009 à 11h56
noahaxeltiger-olivier écrivait:
-------------------------------
> Puisque je ne bascule pratiquement jamais le volet osseux dans le sinus mais
> l'utilise plutot pour fermer l'abord latéral, cette pratique de suspension de la
> membrane de Schneider est également utile pour éviter que la membrane ne
> collapse sur les implants et empêche une osteogénèse circonférentielle totale.
joli bien sur!
as tu de meilleurs résultats( fenetre non basculé) ou bien c'est par habitude?
--
xbk
20/08/2009 à 14h04
pxav écrivait:
--------------
> noahaxeltiger-olivier écrivait:
> -------------------------------
>
> > Puisque je ne bascule pratiquement jamais le volet osseux dans le sinus mais
> > l'utilise plutot pour fermer l'abord latéral, cette pratique de suspension de
> la
> > membrane de Schneider est également utile pour éviter que la membrane ne
> > collapse sur les implants et empêche une osteogénèse circonférentielle totale.
> joli bien sur!
> as tu de meilleurs résultats( fenetre non basculé) ou bien c'est par habitude?
>
> --
> xbk
+1
si tu replace le volet places tu une membrane ?
Que penser de ce qui place du pangem comme membrane ? (PS je viens de l'utiliser sur ,un sinus lift, j'attend la cicatrisation pour me faire une idée.)
--
La Rome
22/12/2009 à 14h48
je viens de terminer ce quadran après les perfos
biomend extend+vitalos
pano semaine dernière avec les transferts pose aujourd'hui
1 des 18 de ce matin
donc pas encore de merde puisque cela commence à 30,je précise c'est de l'humour suis en vacances ce soir
pour les photos faut se faire une raison ce sera jamais bon,je pense même abandonner
13/12/2010 à 18h35
puisqu'après tout c'est mon sujet et que cela n'a rien a voir avec le zircone, je le remonte (cette année vacances le 19.
Pour toi mac la pano d'il y a un an tu vois que pour 46 47 cela n'a pas évolué
je n'ai pas de certitudes, peut être aurais je du les enlever
Quand j'ai terminé mes études on dépavait un max et sans se soucier outre mesure des tables, en vieillissant je suis nettement moins invasif, la 28 reste en place pour cela, elle ne sert effectivement plus à rien, pour sa défense son terrain paro n'est plus aussi mauvais, elles ne sera probablement plus là dans un an.
Pourquoi pas tout en meme temps? Il pensait son cas trop irrémédiable
Ceramik tu as raison la 15 va partir lors du sinus lift, son sort est scellée, sans la perfo tu ne la voyais plus
En fait mon gros problème avec ce cas, il est en classe 1 à gauche, et je voulais rétablir cela, c'est fait scellé en haut, transvissé en bas car je mettrais un jour un implant quand 38 partira.
Et à droite son arcade du bas s'inscrit dans celle du haut sans la toucher, les orthos du cab ne sont pas chauds du tout pour y toucher.
c'est vrai que j'ai eu tord de tergiverser en espérant que leurs gouttières m'aideraient, mais c'est vraiment casse gueule.
beotien
14/12/2010 à 15h01
gulguch écrivait:
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> Beotien,
> au dela des polémiques et des quolibets avec les uns et les autres, je me
> permets de te demander:
> - est-ce que tu laisses à dessin des dents entourées d'une infection parce que
> tu penses que c'est mieux, ou simplement tu n'as pas eu le temps, et tu penses
> que ce n'est pas grave?
> -quel délai entre l'extraction et l'implantation en cas d'infection? Protocole
> chirurgical/médicamenteux si je n'abuse pas.
> -quelle surface tes implants?
je vais te dire ce que moi je fais, je ne le conseille à personne, et surtout ne faites pas ainsi.
1)-franchement cela ne me gêne pas, et si je perdais des implants,régulièrement je changerais.
-le temps pour EX° en 15 minutes tout est nettoyé, et je ne fais pas de curetage dans ces cas, (j'espère que tu me concéderas que je sais enlever proprement un kyste )
-grave je ne sais pas je n'ai jamais vu de différence, et sur 15 ans je suis à moins de 3% de pertes.(la chance sans aucun doute).Par contre au niveau beauté du contour gingivale je ne suis pas top du tout
2)- je n'ai jamais de place à moins de 2 mois, donc au minimum après deux mois je pose. Si comblement 3 mois.
3)protocole médicamenteux systématique
birodogyl: 2m et 2soir 5jrs, commencer 2jrs avant
ponstyl: 2cpés une heure avant
bain de bouche à partir du lendemain
rien d'autre,qque soit l'intervention
4)-protocole chir
2 salles:
a)implancenter
moteur 40000 avec ca 1/64 sans irrigation
pose de l'implant à 50tr/mn
b)piezzo+ moteur chir satelec
idem le reste
5) idi ou léone
j'ai fait 2 contrôles à 1 mois ce matin je les mets tt a l'heure
je réponds aux questions pas aux agressions.
15/12/2010 à 10h56
pas de question, pas d'agression
les deux contrôles à un mois
sur la 1 j'ai pas enlever le filtre
sur la 2 budget 2implants/an et je déprime sur son hygiène
j'ai aussi terminé un cas amusant d'un coté idi de l'autre leone
si cela intéresse?????
beotien ne voudrait pas déranger!
15/12/2010 à 12h11
mais oui çà intéresse!!!
les sujets sur nonol avec des cas présentés sont rares en se moment...
sur ton pano avec les 8 leone, les plus distaux c'est des 6.5mm? ou je me trompe?
sur l'autre pano...je donne pas cher de la 46...mais bon si y a aucun signe clinique...
et oui, montres nous aussi ton cas "mixte" fini...
15/12/2010 à 21h07
Merci Beotien pour toutes ces précisions.
Si je n'abuse (et meme si j'abuse, va), c'est 3 mois apres comblement: mais le comblement lui, immédiat aprés extraction? (ce n'est pas tellement les granulomes qui m'impressionent mais plutot les paros terminales avec une decalcification diffuse autour de la dent).
Autre chose:
"moteur 40000 avec ca 1/64 sans irrigation": tu te fais arroser par l'assistante ou c'est du forage à basse vitesse à sec comme chez Bicon?
Bien sur que les cas nous interessent, on veut les voir!
16/12/2010 à 00h21
gulguch écrivait:
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> Merci Beotien pour toutes ces précisions.
> Si je n'abuse (et meme si j'abuse, va), c'est 3 mois apres comblement: mais le
> comblement lui, immédiat aprés extraction? (ce n'est pas tellement les
> granulomes qui m'impressionent mais plutot les paros terminales avec une
> decalcification diffuse autour de la dent).
le comblement c'était le cas avec la fracture de la 23 il n'y avait plus de table vesti, pourquoi je n'avais pas fait de rog sur la 22 en même temps,c'était pas programmé
sur le cas en paro terminale un comblement en même temps je ne sais pas faire, la nature se débrouille très bien sans nous ,j'ex° qd je suis prêt
> Autre chose:
> "moteur 40000 avec ca 1/64 sans irrigation": tu te fais arroser par l'assistante
> ou c'est du forage à basse vitesse à sec comme chez Bicon?
Ce contre angle tourne max à environ 600TR/mn
a sec non! qd cela ne saigne pas c'est pas bon
dans ces cas j'ai un ca kavo 30:1 avec irrigation et je viens d'acheter on montblanc 20:1 pour essayer les fraises dask
j'ai aussi un micromega reduc 100 en cas de pb
1)je passe la corticale avec une wh et fraise zekria
2)foret à butée 1,5x10 et pano de contrôle
3)les autres forets avec 300tr pour le foret terminal
4)je pose en général sans rincer l'alvéole
et toi, comment poses tu?
beotien
12/01/2011 à 14h19
alapex tu vois je fais des essais
Il est possible de conserver la 17 pour du moyen terme
Je ne sais pas encore ce que je vais décider
vous feriez quoi?