Tous les forums
chirurgie mucogingivale periimplantaire ...
17/05/2009 à 22h01
.... des fois, ca marche pas comme on le veut !
2ème temps chirurgical où par manque de gencive attachée vestibulaire, je me décide de faire comme je l'ai fait des centaines de fois auparavant une greffe de conjonctif selon la technique du roll-in de Abram ou encore de Scharf et Tarnow: incision en demie épaisseur crestale, dissection en direction palatine et incision palatine sous épithéliale décalée en palatin, levée du pédicule conjonctif palatin et du lambeau mucoperiostée vestibulaire, pliure et suture du conjonctif sur la face interne du lambeau vestibulaire et suture de l'ensemble autour des vis de cicatrisation.
Bref tout comme d'habitude, sauf que là, à la dépose des points, grosse nécrose du lambeau vestibulaire et perte de toute ma hauteur de gencive attachée vestibulaire. Et m.r.e!!!!
Heureusement, je n'ai pas dit mon dernier mot ;-))
17/05/2009 à 22h52
je ne sais pas ... J'ai essayé de lister les différents paramètres pouvant être mis en cause :
- au niveau de la chirurgie en elle même : j'ai pris grand soin de ne pas maltraiter mon lambeau lors de l'élévation de ce dernier, mon conjonctif avait une épaisseur régulière ni trop épaisse ni trop fine, mes sutures étaient étanches mais pas ischémiques, ...
- au niveau du patient : non fumeur, en pleine santé, pas d'appareil amovible pendant la phase de cicatrisation, recommandations de ne pas mâcher du côté opéré.
Comme on dit, "ce n'est jamais ma faute", donc je pense que c'est celle du patient, qui n'a trés certainement pas tenu compte de mes recommandations et vraisemblablement utilisé sa prothèse amovible ou bien mâché du côté opéré. ;-))
Dans tous les cas je me suis retrouvé avec un gros défaut de tissus mous que j'ai dû recréer ...
17/05/2009 à 22h57
pour faire face cet alea, tu as dû faire une greffe avec prélèvement palatin?
17/05/2009 à 22h59
noahaxeltiger-olivier écrivait:
-------------------------
> Dans tous les cas je me suis retrouvé avec un gros défaut de tissus mous que
> j'ai dû recréer ...
et donc GGL?
17/05/2009 à 23h20
on ne peut rien vous cacher ...
Le patient a bien compris qu'il ne fallait pas trop me friser les moustaches et qu'il fallait suivre mes recommandations.
Du coup j'ai pas eu de rancoeur à lui faire un prélèvement d'un bon morceau de gencive (22 x 16mm) du côté opposé.
17/05/2009 à 23h28
tu nous avais montré un beau cas de greffe comme celà à la mandibule si je me souviens bien.
18/05/2009 à 00h55
growler écrivait:
-----------------
> tu nous avais montré un beau cas de greffe comme celà à la mandibule si je me
> souviens bien.
Encore tout juste growler !!
et voila la cicatrisation du cas. Rassuré, j'ai pu renvoyer le patient à son dentiste traitant qui a pu réaliser la reconstruction prothétique.
18/05/2009 à 00h59
Ca c'est une des chirurgies qui m'attend demain.
Patiente adressée pour une rétraction gingivale en vestibulaire d'un implant, rétraction inflammatoire dûe à un manque d'ajustement cervical de la couronne par rapport au pilier !
Mon plan pour demain : déposer la couronne et le pilier, réaliser une couronne provisoire ajustée, chirurgie mucogingivale adaptée au cas.
Je vous poste les photos demain, promis...
18/05/2009 à 01h06
Merci Olivier, on appprend de nos emerdes !
Tu fais de l'Alloderm parfois ?
Petit truc pour la prothèse amovible...je la garde au cabinet en otage !
A+
--
Céramik
18/05/2009 à 01h07
noahaxeltiger-olivier écrivait:
-------------------------------
> Ca c'est une des chirurgies qui m'attend demain.
>
> Patiente adressée pour une rétraction gingivale en vestibulaire d'un implant,
> rétraction inflammatoire dûe à un manque d'ajustement cervical de la couronne
> par rapport au pilier !
----------------------------
Et la plaque partout ??
Ça existe la soie chez vous ?
;-)
--------------------------
> Mon plan pour demain : déposer la couronne et le pilier, réaliser une couronne
> provisoire ajustée, chirurgie mucogingivale adaptée au cas.
>
> Je vous poste les photos demain, promis...
--
Céramik
18/05/2009 à 01h19
Céramik écrivait:
-----------------
> Et la plaque partout ??
> Ça existe la soie chez vous ?
> ;-)
La photo postée est celle du jour de la consultation. Tu sais cher Céramik, moi je suis issu de l'école de Lindhe, donc pas de chirurgie sans assainissement. Depuis la consultation, la patiente a été prise en charge par mes hygienistes dentaires qui ont procédé à un traitement d'hygiène selon les normes suédoises (qui doivent largement valoir celles du Canada ;-)) )
> Merci Olivier, on appprend de nos emerdes !
> Tu fais de l'Alloderm parfois ?
Alloderm, je connais par le biais d'articles mais je n'ai jamais essayé. Pas sûr d'ailleur que ce soit distribué en Suède.
Tu sembles l'avoir utilisé, que peux tu nous en dire ? Fais tu toujours des prélèvements conjonctifs où tu ne te sers plus que de l'Alloderm ? Quels en sont les inconvénients à ton avis ? Des complications ? Niveau prix ?
18/05/2009 à 01h55
noahaxeltiger-olivier écrivait:
-------------------------------
> Céramik écrivait:
> -----------------
> > Et la plaque partout ??
> > Ça existe la soie chez vous ?
> > ;-)
>
> La photo postée est celle du jour de la consultation. Tu sais cher Céramik, moi
> je suis issu de l'école de Lindhe, donc pas de chirurgie sans assainissement.
> Depuis la consultation, la patiente a été prise en charge par mes hygienistes
> dentaires qui ont procédé à un traitement d'hygiène selon les normes suédoises
> (qui doivent largement valoir celles du Canada ;-)) )
>
> > Merci Olivier, on appprend de nos emerdes !
> > Tu fais de l'Alloderm parfois ?
>
> Alloderm, je connais par le biais d'articles mais je n'ai jamais essayé. Pas sûr
> d'ailleur que ce soit distribué en Suède.
> Tu sembles l'avoir utilisé, que peux tu nous en dire ? Fais tu toujours des
> prélèvements conjonctifs où tu ne te sers plus que de l'Alloderm ? Quels en sont
> les inconvénients à ton avis ? Des complications ? Niveau prix ?
Je fais des prélèvement de conjonctifs depuis 1994.
L'Alloderm (Bio-Horizon) et le Dermis (Zimmer), sont disponible au Canada depuis environ 4 ans.
J'ai fais environ 50 cas de Dermis/Alloderm en 3 ans.
J'aime bien avoir un tissus de 10X20, 10X40, même 20 X40 mm
sans toucher au palais. En implants, sur une crête du bas,
à la 2e phase chirurgicale, tu peux placer tes pillers et un morceau de 10 X 40 mm (avec des trous pour les pilliers, et tu sutures ton lambeau. C'est rapide, indolore, et efficace (ça se place un peu comme une digue !)
J'ai aussi fais un cas de 15-14-13 et 23-24-25 en une seule visite. Je ne crois pas qu'un prélèvement au palais aurait été très confortable.
La technique est plus difficile au début, mais avec tes talents, tu n'auras aucun problème !
C'est plus cher, mais parfois, beaucoup plus accepter par les patients (moins de douleur).
Dr Misch en place beaucoup, Dr Pikos aussi.
Dr Allan des USA est le grand maître de l'Alloderm:
http://www.dredwardpallen.com/videos.html
J'ai trouvé aussi cela :
http://www.thejcdp.com/issue001/drisko/drisko.pdf
Il doit avoir des vidéos sur You-tube.
--
Céramik
18/05/2009 à 23h42
Bravo Olivier pour ta réalisation et ton iconographie toujours exceptionnelle.
Pourrais tu STP me dire comment tu réalise ta planche photo pour la diffuser sur le forum.
Cordialement
--
marcB6
19/05/2009 à 00h10
MarcB6 écrivait:
----------------
> Pourrais tu STP me dire comment tu réalise ta planche photo pour la diffuser sur
> le forum.
Personnellement j'utilise Photoshop qui permet aussi de redimensionner et de baisser le poids des images.
Amicalement
Olivier
19/05/2009 à 00h20
Merci Liné et Olivier,
je tacherai d'essayer,
c'est très agréable d'avoir toutes les photos d'un même cas sur une seule planche.
Comment fais tu Olivier pour iconographier de façon aussi parfaite tous tes cas.
Ca prend beaucoup de temps,
c'est toi qui fait les clichés ou bien as tu quelqu'un qui s'occupe de ça pendant que tu travaille.
Amicalement
--
marcB6
19/05/2009 à 00h47
MarcB6 écrivait:
----------------
> Comment fais tu Olivier pour iconographier de façon aussi parfaite tous tes cas.
> Ca prend beaucoup de temps
C'est une histoire d'habitude. Je prends beaucoup de photos à des fins de documentations pour le patients, pour les assurances mais aussi pour les cours et conf que je donnes.
Une opération comme celle là prend en tout et pour tout (anesthésie, champ operatoire, opération, photos, dépose du champ) environ 40 minutes (du moment où la patiente s'assied jusqu'à ce qu'elle quitte la pièce opératoire)
> c'est toi qui fait les clichés ou bien as tu quelqu'un qui s'occupe de ça
> pendant que tu travaille.
Je prends très souvent moi même les clichés photos (changement de gants ...) mais dans les cas plus complexes c'est une tierce personne qui m'aide et mitraille. J'ai la chance d'avoir du personnel formé pour cela et ca rend bien des services. Sinon j'ai souvent des confrères qui viennent en auscultation et qui eux aussi prennent des photos.
19/05/2009 à 01h14
noahaxeltiger-olivier écrivait:
-------------------------------
> MarcB6 écrivait:
> ----------------
> > Comment fais tu Olivier pour iconographier de façon aussi parfaite tous tes
> cas.
> > Ca prend beaucoup de temps
>
> C'est une histoire d'habitude. Je prends beaucoup de photos à des fins de
> documentations pour le patients, pour les assurances mais aussi pour les cours
> et conf que je donnes.
> Une opération comme celle là prend en tout et pour tout (anesthésie, champ
> operatoire, opération, photos, dépose du champ) environ 40 minutes (du moment où
> la patiente s'assied jusqu'à ce qu'elle quitte la pièce opératoire)
>
> > c'est toi qui fait les clichés ou bien as tu quelqu'un qui s'occupe de ça
> > pendant que tu travaille.
>
> Je prends très souvent moi même les clichés photos (changement de gants ...)
> mais dans les cas plus complexes c'est une tierce personne qui m'aide et
> mitraille. J'ai la chance d'avoir du personnel formé pour cela et ca rend bien
> des services. Sinon j'ai souvent des confrères qui viennent en auscultation et
> qui eux aussi prennent des photos.
Rapide Olivier.
Je prend moi aussi plein de photo, et parfois c'est ma 2e AD qui les prend.
Pour mes planches photos (Growler avait demandé), j'utilise ACDSee, logiciel simple, qui redimensionne automatiquement les photos que je place sur la planche.
Ensuite, je peux ajouter du texte.
--
Céramik
Implant_22_exo_pose_greffe_notes___Large__n7nphx.jpg
19/05/2009 à 01h30
c'est quoi ta colle tissulaire ?
olivier, c'est quoi ta appareil photo, ton objectif et ton flash ?
19/05/2009 à 01h38
dentiste57 écrivait:
--------------------
> olivier, c'est quoi ta appareil photo, ton objectif et ton flash ?
Boitier : Canon 450D
Objectif : Sigma 105mm
Flaxh : Canon MR-14X (ETTL)
Réglages :
- ISO 100
- f-stop 29-32-36 selon le cas
- vitesse 1/160
- mode manuel
19/05/2009 à 01h45
j'ai aussi arrêté d'utiliser le flash en TTL , cette fois je le règle en manuel en dosant l'éclair suivant le rapport d'agrandissement et enfin je peux prendre des photos à f32 rapport1:1 (en ttl j'avais juste assez de lumière pour f18 max)
j'ai commandé le flash Metz pour essayer.
pour la colle, céramik a indiqué ici : http://www.eugenol.com/sujets/385136-une-22-avec-une-resoption?page=1#post_424997
il y aussi celle-ci: http://www.bbraun.fr/index.cfm?F9A07E442A5AE6266D0F0C64DBC33943