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écologie hélio-fiscale
22/10/2009 à 17h52
je me suis demandé pourquoi au fond de l'espagne
pis je me suis répondu: " la demande de permis de construire, chez moi donc, vient de t'être refusée!"
j'enrage! EDF rafle tous les projets d'eoliennes a l'etranger, et chez nous on paneausolairise!
pffff...1an et demi de tergiversations et demarches diverses, et refus pour...non respect des delais de demandes!!!! gonflé non? va encore falloir se creper avec des gens! mais non d'une pipe je l'aurai aussi! je veux devenir hop!
22/10/2009 à 18h17
Ces petites éoliennes cela résiste à quelle force de vent ? En cas de destruction par une tempête l'assurance intervient-elle ?
22/10/2009 à 18h26
me concernant poteau de 20m (c'est bcp) scellé sévère sur chappe maous avec des ancrages incroyables (pfff...tout ça est dans mon terrain), c'est tres resistant, du reste ce sont les mêmes mats qui portent d'autres trucs de travaux publics, ça a fait ses preuves.
mais t'as raison pour les assurances! pas moyen d'en trouver une pour un particulier! et j'ai cherché et démarché! ça a pas l'air d'exister...en même temps les particuliers qui s'y sont lancer, chez nous, ne sont pas légion...a cette hauteur je crois etre (peut etre un jour) pas loin de la solitude...
22/10/2009 à 18h39
l'endroit est ensoleillé mais aussi très venteux.
Pour obtenir l'électricité par l'edf espagnol, cela revenait à plus de 70 000 €.
On rejoint le village situé à 8 kms par un chemin de terre et caillous tortueux qui parcoure la garrigue. Pourquoi le courant? un frigo c'est quand même un plus quand on est pas tout proche des commerces et pouvoir écouter de la musique autrement que sur un petit poste de radio c'est pas mal aussi. Pouvoir recharger les batteries du pc portable, du téléphone sans lancer le groupe électrogène. Et quel plaisir de produire et gérer son propre courant!
la solution par panneaux solaires étaient bien plus onéreuse et nous avons retenu l'éolienne car celle-ci est réalisable en auto-construction pour une somme en matos bien moindre: en tout avec le parc de batteries , convertisseur etc...4800 €
ici, pas de demande administrative, pas de gêne car le premier voisin est à 2 kms.
L'installation suffit pour 2 maisons
le risque de destruction est quasi nul car ce type d'éolienne se met en évitement automatiquement à partir d'une certaine force de vent. Notre mât fait 10 m avec double étage de haubans (câbles de 6mm de diamètre)
22/10/2009 à 19h07
je veux devenir growler! 4800 t'as bien négocié! grrrr...me suis encore fait...61000...mat autoporté sans cablage, pas de batteries (mais j'en voulais pas)je vais me pendre a une helice ça m'apprendra...
mais quéquetufous en Espagne?
22/10/2009 à 20h15
athos écrivait:
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>
>
> me concernant poteau de 20m (c'est bcp)
tu as le droit ? je croyais que de toute façon le maximum pour les constructions de ce type pour un particulier était de l'ordre de 12 mètres ?
22/10/2009 à 20h28
12m est le maximum pour éviter la demande de permis de construire, il ne s'agit alors que d'une déclaration de travaux.
Mais! ça ne te mets aucunement a l'abri, juste tu risques d'avoir a démonter en cas de blèmes (genre recours mairie pour pollution sonore, chaque mairie imposant un niveau sonore admissible, ou recours aeroport ou forces armées pour perturbation de leurs ondes, ou recours voisin pour te fairech...., ou de l'architecte de France pour pollution visuelle, et tout et tout...)
alors tout compte fait le permis de construire élague bcp de conneries.
22/10/2009 à 21h17
ok pigé..
vers chez moi ils viennent de faire détruire une tour de guet..actuellement elle est à l'horizontale.
22/10/2009 à 23h42
athos écrivait:
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>
> je veux devenir growler! 4800 t'as bien négocié! grrrr...me suis encore
> fait...61000...mat autoporté sans cablage, pas de batteries (mais j'en voulais
> pas)je vais me pendre a une helice ça m'apprendra...
>
> mais quéquetufous en Espagne?
c'est juste le prix du matos, le reste c'est de notre temps car nous l'avons fabriqué nous-même (plans disponibles contre 15 € ici:http://www.scoraigwind.com/axialplans/index.htm
le plus onéreux c'est le convertisseur pour obtenir du 220 volts parfaitement identique à celui du secteur
on a réussi à l'acheter directement à l'usine à Taiwan pour 3 fois moins cher qu'en europe
http://www.powermaster.com.tw/PM-6000L.htm
çà comprend aussi le terrassement pour les bases de mât et fixation des câbles.
qu'est ce que je fiche là bas en espagne?
je regarde pousser mes oliviers, amandiers, abricotiers, je hume le thym et le romarin, scrute l'horizon, exploite le sulfate de calcium, pratique la sieste aussi. Je fais le vide.
22/10/2009 à 23h49
growler écrivait:
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>
un parc de batteries (1440 A/h)
L'Ampère/heure, une nouvelle unité SI? ;-)
23/10/2009 à 00h03
Qu'un mat d'éolienne grand public résiste à des vents de 150 km/h, je veux bien mais face à une tempête comme celle de 1999, j'ai des doutes. Mais bon admettons.
Par contre quand on parle écologie et qu'on se dote de 40 batteries au plomb, j'ai des doutes sur le côté écologie et même sur le côté économique de l'affaire. Une batterie a une durée de vie d'environ 5 à 7 ans,.Leur remplacement risque fort de compromettre un peu les économies réalisées.
Alors dans les provinces reculées, pourquoi pas. J'ai eu l'occasion de longer les côtes espagnoles depuis la mer. Ces alignements d'éoliennes à perte de vue sont une catastrophe. L'impact sur l'environnement est loin d'être négligeable. D'ailleurs maintenant la tendance c'est les parcs d'éoliennes off shore. Mais on ne soucie pas trop de la nuisance pour la faune locale.
23/10/2009 à 00h20
plouf écrivait:
---------------
> Mais on ne soucie pas trop de la nuisance pour la faune locale.
c'est vrai ! la preuve: sur la plage, on trouve souvent des méduses décédées: elles ont percuté violemment un pilier d'éolienne offshore lors de leurs courses folles..
meduse-decedee-dans-dattroces-souffrances_xqxnwq.jpg
23/10/2009 à 00h32
Sid écrivait:
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> growler écrivait:
> -----------------
> >
> un parc de batteries (1440 A/h)
>
> L'Ampère/heure, une nouvelle unité SI? ;-)
hihi, je sais pas pourquoi mais les batteries sont vendues avec une norme qui dit par exemple 180 Ah sur 20 heures , je suppose que çà veut dire qu'elle peut délivrer un courant d'une intensité de 180 A pendant 20 heures? je sais pas pourquoi ils mettent le h à côté du A.
notre parc de batterie est de 8 unités de 180 Ah, cela permet justement de préserver au mieux la longévité des dites batteries (4 auraient été trop sollicitées). Ensuite, celles-ci sont entièrement recyclées.
23/10/2009 à 00h35
hop écrivait:
-------------
> plouf écrivait:
> ---------------
> > Mais on ne soucie pas trop de la nuisance pour la faune locale.
>
> c'est vrai ! la preuve: sur la plage, on trouve souvent des méduses décédées:
> elles ont percuté violemment un pilier d'éolienne offshore lors de leurs courses
> folles..
Je pensais plus aux oiseaux.
23/10/2009 à 00h37
growler écrivait:
-----------------
> Ensuite, celles-ci sont entièrement recyclées.
Où et comment ?
23/10/2009 à 00h53
http://lafincadeoro.blogspot.com/
regarde le lac, les batteries sont recyclées comme ancres pour les barques de pêche du secteur. Cà tient du tonnerre :)
23/10/2009 à 00h55
lol hop, j'ai posté sans avoir vu ton message :)
là bas pas de volcans actifs, donc recyclage en lests.
23/10/2009 à 01h30
growler écrivait:
> hihi, je sais pas pourquoi mais les batteries sont vendues avec une norme qui
> dit par exemple 180 Ah sur 20 heures , je suppose que çà veut dire qu'elle peut
> délivrer un courant d'une intensité de 180 A pendant 20 heures? je sais pas
> pourquoi ils mettent le h à côté du A.
Une batterie se caractérise par 3 chiffres.
La tension : 6 ou 12 Volts
La capacité moyenne exprimée en Ampère par heure. Si une batterie est marquée 80 A/h cela veut dire qu'elle peut restituer 80 ampères en 1 heure ou 4 ampères pendant 20 heures. Une batterie estampillée 180 A/h peut donc fournir soit 180 ampères en une heure soit 9 ampères pendant 20 heures.
La capacité de courant maximal instantané ou courant de démarrage. Une batterie automobile peut fournir instantanément environ 400 ampères pour faire tourner le démarreur mais elle ne le peut pas longtemps sinon elle est déchargée. 400 ampères en 1 minutes représentent 6,7 A/h soit 8% de la capacité de la batterie. En un part d'heure la batterie est à plat. !
23/10/2009 à 01h39
plouf écrivait:
---------------
> La capacité moyenne exprimée en Ampère par heure. Si une batterie est marquée 80 A/h ...
non pas du tout, c'est en A X h pas en A par heure.
donc 80 A*h pas 80 A/h
23/10/2009 à 01h50
ah merci plouf, me voilà bien éclairé !
je t'avoue avoir un peu de mal à comprendre ce lien entre l'intensité et le temps
je pensais que l'intensité c'était assimilable à un débit et que donc elle diminuait avec la décharge.
on devrait plus parler de puissance, capacité de fournir un travail donné par unité de temps et d'évolution de cette puissance dans le temps puisqu'il y a décharge?
bref, nos batteries sont assez balaises et rassures-toi, bien recyclables.
@+
23/10/2009 à 09h49
hop écrivait:
-------------
> plouf écrivait:
> ---------------
>
> > La capacité moyenne exprimée en Ampère par heure. Si une batterie est marquée
> 80 A/h ...
>
> non pas du tout, c'est en A X h pas en A par heure.
>
> donc 80 A*h pas 80 A/h
Mon vieux c'est pas moi qui écrit les normes. La capacité d'une batterie est la charge qu'elle peut délivrer pendant une décharge complète en 20 heures. Donc si une batterie est donnée pour 80 ampères c'est qu'elle peut délivrer un total de 80 ampères en 20 heures soit 4 ampère par heure pendant 20 heures, soit 80 ampères mais pendant une seule heure.
23/10/2009 à 10h08
growler écrivait:
-----------------
> ah merci plouf, me voilà bien éclairé !
>
> je t'avoue avoir un peu de mal à comprendre ce lien entre l'intensité et le
> temps
>
> je pensais que l'intensité c'était assimilable à un débit et que donc elle
> diminuait avec la décharge.
>
> on devrait plus parler de puissance, capacité de fournir un travail donné par
> unité de temps et d'évolution de cette puissance dans le temps puisqu'il y a
> décharge?
>
>
> bref, nos batteries sont assez balaises et rassures-toi, bien recyclables.
>
>
> @+
C'est exactement cela c'est une capacité de courant accumulée donc une puissance potentielle délivrable. La vraie formulation c'est Ah/20h pour faire plaisir à hop qui est est à cheval sur son SI.
Quant à la décharge, elle dépend aussi de la tension. Quand elle devient inférieure à 10,8 volt, la batterie est dite fatiguée car elle ne peut pas faire démarrer un moteur. C'est donc bien un problème global de puissance.
La pire des choses pour une batterie est la décharge complète qui ampute considérablement sa durée de vie. Donc ton frigo tu le laisses branché en permanence pour que tes batteries se déchargent et se rechargent régulièrement sinon les performances de ton installation vont vite se dégrader voire tes batteries seront foutues. Si jamais tu es obligé de fermer ton installation pour une longue période, il faut absolument charger à fond les batteries et débrancher un des pôles pour éviter l"oxydation.
23/10/2009 à 10h38
plouf écrivait:
---------------
> hop écrivait:
> -------------
> > plouf écrivait:
> > ---------------
> >
> > > La capacité moyenne exprimée en Ampère par heure. Si une batterie est
> marquée
> > 80 A/h ...
> >
> > non pas du tout, c'est en A X h pas en A par heure.
> >
> > donc 80 A*h pas 80 A/h
>
>
> Mon vieux c'est pas moi qui écrit les normes. La capacité d'une batterie est la
> charge qu'elle peut délivrer pendant une décharge complète en 20 heures. Donc si
> une batterie est donnée pour 80 ampères c'est qu'elle peut délivrer un total de
> 80 ampères en 20 heures soit 4 ampère par heure pendant 20 heures, soit 80
> ampères mais pendant une seule heure.
ceux qui écrivent les normes n'ont jamais parlé d'ampère par heure.
A/h n'a aucun intérêt physique.
tout comme quand tu écris "4 ampères PAR heure"
c'est A*h
d'ailleurs 4A*20h = 80A*1h
la capacité d'une batterie, c'est une intensité multipliée par unité de temps.
et si tu multiples par une tension (généralement fixée donc constante), tu obtiens de W*h et non des W/h qui n'aurait aucun intérêt physique non plus.
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