Puisqu'on vous dit que tout va changer !

C'est à lire :


http://www.cnsd.fr/fr/content/view/full/95 dont les lignes suivantes sont à mettre en exergue :

"J'ai entendu le congrès me dire son attachement au régime conventionnel, qui reconnaît à chacun d'entre nous un secteur à honoraires libres en contrepartie d'un secteur opposable et du respect des honoraires des actes aux patients CMUC. Notre force réside dans notre appartenance à un seul secteur, identique pour tous. "

Aucun doute, la révolution est en marche.

Le Choixpeau magique

31/05/2009 à 02h13

Ils ne changent pas de ligne, le nivellement par le bas.

bill

31/05/2009 à 02h20

On ne sort pas de 20 ans de médiocrité du jour au lendemain.
Pauvres de nous.

beotien

31/05/2009 à 10h05

;

la CNSD ne reconnait pas le mur qu'a dressé la MFP dans l'évolution du protocole et souhaite conserver ce modele pour l'étendre a d'autres assureurs ; "pauvres de nous"

Sur la photo, vous remarquerez que ce ne sont pas des perdreaux de l'année. C'est tout de même incroyable que le premier syndicat de la profession ne fasse pas de place à des jeunes confrères à son bureau national.

Pourtant, et par exemple ici, on voit bien que les jeunes praticiens n'ont ni les mêmes aspirations, ni les mêmes préoccupations que leurs aînés.

Marcoledentisto

31/05/2009 à 12h34

plouf écrivait:
---------------
> Sur la photo, vous remarquerez que ce ne sont pas des perdreaux de l'année.
> C'est tout de même incroyable que le premier syndicat de la profession ne fasse
> pas de place à des jeunes confrères à son bureau
national.



>
> Pourtant, et par exemple ici, on voit bien que les jeunes praticiens n'ont ni
> les mêmes aspirations, ni les mêmes préoccupations que leurs aînés.


Faudrait peut-être qu'ils aient aussi envie de venir bosser à la défense de la profession, les jeunes..... (C'est vrai que c'est beaucoup de temps passé bénévolement, pris sur le temps de travail et la vie familiale, mais faut pas se plaindre après de l'age du capitaine...)

Bénévoles, non. Les membres du bureau national sont comme on dit pudiquement défrayés, même s'ils ne défraient pas la chronique par l'éclat de leur action.

Marcoledentisto

31/05/2009 à 13h38

Avant de se faire élire au Bureau National, faut bien être mandaté par son département, non?
Et donc, faut bien être passé par des années de bénévolat.


Ne cherche pas à discréditer mes propos, Plouf....

le probleme des protocoles c'est que , quand tu as mis le doigt dedans , ils te tiennent


pendant 3 années la MGEN n'a pas fait évoluer le protocole

et quand il a bougé c'etait au detriment de la valeur d'un des actes par regroupement MGEN - MFP

ON A RIEN FAIT

voila le probleme ; la secu nous ré évalue la lettre clé une fois tous les 3 ou 6 ans et entre ces étapes RIEN

et les protocoles vont prendre le même chemin

est ce que la demande TRES GENERALE de la profession d'INDEXER les valeurs de paiement sera reprise dans les futurs "protocoles" ou bien est ce qu'on ne tirera jamais les leçons du passé

il n'y a qu'a indexer nos paiement MGEN sur leurs augmentations de salaire + primes

vous allez voir qu'ils vont pas en vouloir

pas fous les mecs

Dans une commission combien travaillent réellement et combien font acte de présence ? Je crois que ceux qui s'investissent vraiment, n'attendent pas des années pour se faire remarquer.

C'est partout pareil, dans les syndicats dentaires, les partis politiques, les associations. Il faut se donner les moyens d'avancer pour progresser. Néanmoins, ceux qui se sentent menacés tentent toujours de faire barrage. C'est humain.

Il faut attirer les jeunes dans la représentation syndicale pas seulement avec une cotisation bradée mais en les poussant vers les responsabilités.

Marcoledentisto

31/05/2009 à 14h02

plouf écrivait:
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> Il faut attirer les jeunes dans la représentation syndicale pas seulement avec
> une cotisation bradée mais en les poussant vers les responsabilités.

Tu parles, pas fou les mecs;
regarde dans tous les départements, ce sont toujours les mêmes qui bossent syndicats, ADFOC, UFSBD, AGA, Ordre....
Tout bêtement parce que personne veut s'investir.

Alain

31/05/2009 à 22h34

plouf écrivait:
---------------
> Dans une commission combien travaillent réellement et combien font acte de
> présence ? Je crois que ceux qui s'investissent vraiment, n'attendent pas des
> années pour se faire remarquer.

viens voir!

lève toi à 4h pour choper le TGV vers Paris en privant ton cabinet d'une journée de CA.

après on cause.

Alain écrivait:
---------------
> années pour se faire remarquer.
>
> viens voir!
>
> lève toi à 4h pour choper le TGV vers Paris en privant ton cabinet d'une journée
> de CA.
>
> après on cause.


J'ai donné merci.

Alain

31/05/2009 à 22h39

Cyber, le problème des accords avec les complémentaires, c'est qu'il y en a tant de différentes que si on adaptait le protocole MFP il faudrait un accord cadre très très TRES tiré vers le bas. On a rien à y gagner. En plus, l'UNOCAM n'est pas capable de parler d'une seule voix. Conclure une multitude d'accords bugne à bugne avec chaque complémentaire... tu vois le boulot?

Alain écrivait:
---------------
> Cyber, le problème des accords avec les complémentaires, c'est qu'il y en a tant
> de différentes que si on adaptait le protocole MFP il faudrait un accord cadre
> très très TRES tiré vers le bas. On a rien à y gagner. En plus, l'UNOCAM n'est
> pas capable de parler d'une seule voix. Conclure une multitude d'accords bugne à
> bugne avec chaque complémentaire... tu vois le boulot?

Il y a une solution simple : ne plus en signer, dénoncer ceux en cours tant que l'UNOCAM ne sait parler d'une seule voix. Après, on verra.

Alain

31/05/2009 à 22h49

tu sais bien que les complémentaires mettent la pression pour organiser des filières de soins et nous imposer des accords individuels qui sont pires.

l'expérience montre partout que la diminution de la solvabilisation des patients entraîne une baisse de nos recettes.

en cette période de crise où l'on voit bien l'absence de volonté ou de capacité de l'AMO de mettre des billes dans le dentaire, les moyens en baisse de nos patients, le seul financeur potentiel est l'AMC.

donc, c'est soit le statu quo, soit la discussion avec les complémentaires... ça va pas être facile.

Alain écrivait:

> donc, c'est soit le statu quo, soit la discussion avec les complémentaires... ça
> va pas être facile.

Je crains fort que la discussion ne se réduise qu'à la capitulation avec la sempiternelle conclusion "c'est mieux que si c'était pire".

beotien

31/05/2009 à 23h37

;

Le Choixpeau magique

01/06/2009 à 00h25

Alain écrivait:
---------------
> Cyber, le problème des accords avec les complémentaires, c'est qu'il y en a tant
> de différentes que si on adaptait le protocole MFP il faudrait un accord cadre
> très très TRES tiré vers le bas. On a rien à y gagner. En plus, l'UNOCAM n'est
> pas capable de parler d'une seule voix. Conclure une multitude d'accords bugne à
> bugne avec chaque complémentaire... tu vois le boulot?

Je ne suis pas d'accord, si les complémentaires parlent d'une seule voix, on aura la même chose qu'avec la sécu...
Notre seul espoir, c'est justement d'instaurer la concurrence entre les assurances, n'oubliez pas que par notre démographie nous sommes en position de force. Avec plusieurs interlocuteurs, ça fera comme maintenant, la plupart ne signeront rien du tout.
Imaginez le dentiste tout seul dans un trou avec 5000 patients potentiels... si ce praticien ne signe avec personne les mutuelles vont envoyer les patients où ?
Si les mutuelles ne remboursent plus les patients, elles verront forcément leur nombre de cotisants diminuer, je crois d'ailleurs que c'est de plus en plus le cas, certains préfèrent s'assurer tout seul.

Le Choixpeau magique écrivait:
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> Je ne suis pas d'accord, si les complémentaires parlent d'une seule voix, on
> aura la même chose qu'avec la sécu...
> Notre seul espoir, c'est justement d'instaurer la concurrence entre les
> assurances, n'oubliez pas que par notre démographie nous sommes en position de
> force. Avec plusieurs interlocuteurs, ça fera comme maintenant, la plupart ne
> signeront rien du tout.
> Imaginez le dentiste tout seul dans un trou avec 5000 patients potentiels... si
> ce praticien ne signe avec personne les mutuelles vont envoyer les patients où ?
> Si les mutuelles ne remboursent plus les patients, elles verront forcément leur
> nombre de cotisants diminuer, je crois d'ailleurs que c'est de plus en plus le
> cas, certains préfèrent s'assurer tout seul.

Héla le rapport de force n'est pas celui là. Sans négociations collectives avec des complémentaires réunies ou non au sein de l'UNOCAM, les complémentaires tenteront, et elles le font déjà, de passer des protocoles ou conventions individuellement avec chaque praticien. Celui qui ne sera pas référencé par une complémentaire sera fortement déconseillé aux clients de cette complémentaire.

La démographie ne nous apporte aucun avantage dans ce deal car celui qui fixe les règles est celui qui met l'argent sur la table, et de fait ce sont les complémentaires, pas celui qui reçoit l'argent.

Le Choixpeau magique

01/06/2009 à 12h18

plouf écrivait:
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> Celui qui ne sera pas référencé par une
> complémentaire sera fortement déconseillé aux clients de cette complémentaire.

Est-ce que ce n'est pas déjà le cas actuellement avec certains réseaux ? Est-ce pour autant que tout le monde va signer ces machins ?

En quoi une négociation commune avec les assurances privées nous permettrait-elle d'obtenir ce qu'on n'a pas été capable d'obtenir avec la sécu ?
A chaque renouvellement de la convention, on se fait un peu plus avoir, et tu voudrais généraliser la chose à toute notre activité ?

>
> La démographie ne nous apporte aucun avantage dans ce deal car celui qui fixe
> les règles est celui qui met l'argent sur la table, et de fait ce sont les
> complémentaires, pas celui qui reçoit l'argent.

A part que comme je l'ai écrit plus haut, les mutuelles ont besoin de praticiens dans leurs réseaux. Si trop peu de praticiens signent, les cotisants ne seront pas satisfaits.
Certains qui ont signé ont déchiré leur contrat quelques années plus tard, se rendant compte du peu d'intérêt de ce qu'ils avaient signé. Quel pouvoir aura-t'on quand les accords seront signés collectivement par les vieux planqués amateurs de petits fours qui sont censés nous représenter ?

soyez sensés pour une fois

1/ la sécu nous baise depuis plus de 20 ans sur les tarifs de soins

2/ la sécu nous rebaise sur l'ASM en basant le calcul de nos dépassements sur la base de ces tarifs de soins sous évalués

nous SAVONS et ils SAVENT que le tarif sécu ne represente pas un paiement HONNETE pour le travail fourni

au lieu d'exiger que nos dépassements soient CALCULES sur une BASE de notre activité REPRESENTATIVE de sa valeur , le calcul ASM ENTERINE 25 ans de baise

la partie "remboursable" servant de base au calcul ASM doit être corrigée par un coefficient d'actualisation de la valeur des soins

les dépassements n'existent QUE parce que la SECU n'a pas voulu et pu donner aux soins la valeur qu'ils méritent


c'est le NOEUD du probleme de l'ASM

3/ le RESULTAT c'est que nous avons obtenu de la sécu la liberté tarifaire sur la prothèse

et QU'EST CE QUE VOUS VOULEZ FAIRE ????

donner aux mutuelles la possibilité de nous l'ENLEVER


MAIS J'HALLUCINE !!!!


si qque chose devrait être négocié avec les mutuelles c'est un dépassement sur les SOINS
les composites
les implants
les endos
le plateau technique
bref la QUALITE




et si je vous le dis , vous pouvezme croire honnête et sincere , parce que tout cela , je ne prétends même pas l'avoir

alors.....hein...POUËT POUËT....

cyberquenottes écrivait:

> si qque chose devrait être négocié avec les mutuelles c'est un dépassement sur
> les SOINS
> les composites
> les implants
> les endos
> le plateau technique
> bref la QUALITE
>


Cyber,

Tu sais bien que ce n'est pas possible. En secteur conventionné, les honoraires nomenclaturés sont opposables donc ne peuvent pas donner lieu à dépassement. Une négociation à deux, profession et complémentaires, sur ces dépassements signifierait une seule chose : le déconventionnement.

Nous serions alors en face d'un partenaire plus coriace que la Sécu elle-même car les voies de recours sont plus limitées.

Et de toutes façons, les pouvoirs publics ne voudront jamais placer le dentaire hors convention.

Sauf si cela a changé depuis, les futures négociations conventionnelles devaient se faire avec l'UNCAM, l'UNOCAM, les représentants des professions de santé et les représentants des consommateurs.

Pourquoi ce déchaînement médiatique contre le dentaire actuellement ? Peut-être justement parce que les représentants de consommateurs veulent marquer le terrain et ne pas être oubliés dans les futures négociations ? Peut-être aussi parce qu'en sous main l'UNOCAM cherche aussi à marquer le terrain ?

La seule solution pour nous c'est le budget constant. Nous ne voulons pas obligatoirement une augmentation de revenus mais de meilleures conditions de travail c'est à dire avant tout ne plus être dans une précarité financière permanente. L'Etat n'a pas d'argent à mettre dans le dentaire. L'UNOCAM n'a pas non plus des moyens illimités. Donc pour nous une part de liberté tarifaire encadrée sur les soins, pouvant être prise en charge par l'UNOCAM en contre partie de rester dans la même enveloppe budgétaire, donc en stoppant l'inflation sur la prothèse.

Aujourd'hui notre CA c'est 33% de soins et 66% de prothèse. Si pour le même budget, nous arrivons à un équilibre 50-50, cela sera beaucoup plus confortable pour de nombreux praticiens.

Les futures négociations seront obligatoirement tri-partites voire quadri-partites. Sinon, nous en resteront toujours au statu quo actuel.

Le Choixpeau magique écrivait:
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> A part que comme je l'ai écrit plus haut, les mutuelles ont besoin de praticiens
> dans leurs réseaux. Si trop peu de praticiens signent, les cotisants ne seront
> pas satisfaits.

T'inquiètes pas ils passent par des intermédiaires pour importer du dentiste étranger bien malléable, bien corvéable, content d'être payé 4000 euros par mois