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urgence Summers
19/06/2009 à 20h04
+1 explication n°2...et ta mésaventure me conforte dans mon idée que décidément, je déteste les implants cylindriques...
avec un conique, en sous-forant comme tu l'as fait, t'aurais eu de l'accroche jusqu'au bout...et pas l'impression de tourner dans le vide...
19/06/2009 à 21h41
pluton écrivait:
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> +1 explication n°2...et ta mésaventure me conforte dans mon idée que décidément,
> je déteste les implants cylindriques...
>
> avec un conique, en sous-forant comme tu l'as fait, t'aurais eu de l'accroche
> jusqu'au bout...et pas l'impression de tourner dans le vide...
+ 1 avec Pluton
--
xbk
20/06/2009 à 09h19
Une petite question : tes ostéotomes ont le manche droit ou coudé?
S’ils sont droits ça expliquerait l'angulation de ton 5mm.
Une possibilité aussi de ton "blocage" apical: il me semble (cf. radio 3) que tu as "tapé" dans la courbure montante du sinus en mésial l'apex du 5mm ce qui ta empêché d'aller + loin.
Si c'est ça l'avantage c'est que ton implant serra super solide une fois ostéo-intégré.
--
xbk
20/06/2009 à 15h27
bien vu pxav !)))
les ostéotomes sont coudés mais j'ai décidé d'anguler l'implant pour éviter cette courbure montant du sinus
je pense que lors de mon deuxième essai, en changeant de d'angulation, l'implant s'est bien vissé parce que je n'étais plus sur la courbure montante
en tout cas, c'est une bonne interprétation possible du premier blocage, à ajouter à celle d'un orifice de fracture
trop étroit pour un implant cylindrique
j'ai eu des nouvelles de la patiente ce matin: elle est surprise car aucune douleurs avec antalgiques;
mais il reste un dernier point : personne n'explique la disparition du dôme apical sur le cliché avec implant:
perfo finale ? la patiente qui fait des lavages avec dosettes de serum phy me dit avoir rejeté la première fois un liquide rosé...
y aurait-il eu une perf juste pendant le vissage de l'implant, puisqu'avant on a une belle radio ?
vos avis?
marc
pxav écrivait:
--------------
> Une petite question : tes ostéotomes ont le manche droit ou coudé?
> S’ils sont droits ça expliquerait l'angulation de ton 5mm.
>
> Une possibilité aussi de ton "blocage" apical: il me semble (cf. radio 3) que tu
> as "tapé" dans la courbure montante du sinus en mésial l'apex du 5mm ce qui ta
> empêché d'aller + loin.
>
> Si c'est ça l'avantage c'est que ton implant serra super solide une fois
> ostéo-intégré.
>
>
> --
> xbk
20/06/2009 à 17h08
Avant de mettre l'implant, il faut boucher le nez de la patiente et la faire "souffler" délicatement pour vérifier l'intégrité de la membrane, l'as tu fais?
Et je mets une éponge pour protéger la membrane, surtout avec des implants droits, auto taraudants.
--
xbk
20/06/2009 à 19h02
j'ai pensé à faire pratiquer la manœuvre de Valsalva
qui s'est avérée négative
ensuite lorsque l'implant est monté, ....
1-ton éponge (de gélatine je suppose, ou collagène?),
tu la place au début entre la membrane et le BM,
ou à la fin entre l'implant et le BM?
2-pourquoi les implants droits seraient-ils plus mutilants que les pointus?
marc
pxav écrivait:
--------------
> Avant de mettre l'implant, il faut boucher le nez de la patiente et la faire
> "souffler" délicatement pour vérifier l'intégrité de la membrane, l'as tu fais?
> Et je mets une éponge pour protéger la membrane, surtout avec des implants
> droits, auto taraudants.
>
>
> --
> xbk
20/06/2009 à 19h33
rhizalyse écrivait:
-------------------
> j'ai pensé à faire pratiquer la manœuvre de Valsalva
> qui s'est avérée négative
> ensuite lorsque l'implant est monté, ....
>
> 1-,
> ou à la fin entre l'implant et le BM?
>
> 2-pourquoi les implants droits seraient-ils plus mutilants que les pointus?
>
> marc
L’éponge (en ce moment j'utilise des gelatemp avec ag colloïdal),
> Je la place au fond de la cavité avant l'implant
Pourquoi les implants cylindriques sont plus mutilants que les coniques, (il s'agit de mon avis pas forcement d'une règle) dans ton cas, les implants sont auto forant avec des encoches (comme les tarauds) à l'apex d'où risques de déchirures
Il y a des implants cylindriques, ou cylindro coniques qui sont "mousse" à l'apex ce qui est mieux pour "refouler" la membrane.
J’utilise des anthofit coniques non auto taraudants, dans 90% des cas max ou mand, mais il ne faut pas hésiter à utiliser des cylindrique si le blocage primaire n'est pas satisfaisant (qualité os ou Pb particulier)
je dois essayer l'Axiom, le petit nouveaux d'Anthogyr qui
est cylindrique (leger cylindro conique) avec bout "mousse"
Je ne plante pas vite, j'essaye toujours de bien sentir l'os
Dans les expansions tu l'entends gémir, je trouves cela extremement "bandant".
Si ça t'intéresse démo à Sallanches le 17 novembre avec D57
Nous essayerons de montrer que les techniques ne sont pas réservées à quelques "grands implanto" mais à la portée de tout omnipraticien attentif.
--
xbk
21/06/2009 à 16h21
une idée sur le dôme qui a disparu entre la radio sans implant et celle avec ?
21/06/2009 à 18h48
apparemment, tu as dévissé ton implant, passé un coup de counter, puis replacé l'implant.
toute cette jolie poudre s'est fait la malle au cours de la manœuvre...
--
N.Hum
21/06/2009 à 19h34
mais pourquoi avoir mis un speedy en PM et un straight pour ton summers ? T'avais pas un Tapered sous la main ?
Counterbore en haut ??? à mon avis pas d'intérêt
pour le biomat:
le dôme semble pas très large sur le premier cliché, en plus tu ressorts l'implant après avoir niqué ton filetage et ensuite tu fores sous irrigation, tu aurait peut-être du remettre un peu de biomat pour augmenter ton summers avant d'enfiler à nouveau l'implant, surtout si tu as changé d'axe, l'apex n'était plus dans le biomat mais à coté après avoir tout déchiré...
Mais rassure toi, je connais des implanto qui placent des 6mm au maxillaire
Solidarise tes couronnes et te bile pas !
--
;O)
21/06/2009 à 22h30
Chicot écrivait:
----------------
> mais pourquoi avoir mis un speedy en PM et un straight pour ton summers ?
> T'avais pas un Tapered sous la main ?
>
> Counterbore en haut ??? à mon avis pas d'intérêt
>
> pour le biomat:
> le dôme semble pas très large sur le premier cliché, en plus tu ressorts
> l'implant après avoir niqué ton filetage et ensuite tu fores sous irrigation, tu
> aurait peut-être du remettre un peu de biomat pour augmenter ton summers avant
> d'enfiler à nouveau l'implant, surtout si tu as changé d'axe, l'apex n'était
> plus dans le biomat mais à coté après avoir tout déchiré...
>
> Mais rassure toi, je connais des implanto qui placent des 6mm au maxillaire
>
> Solidarise tes couronnes et te bile pas !
> --
> ;O)
j'ai mis un straight pour le Summers car j'ai lu sur des revues sérieuses que le straight a une meilleure stabilité primaire
sinon l'autre est un speedy replace plus adapté à un os peu dense
pourquoi un tapered, je les connais pas ?
je sais que le counterbore est inutile en haut mais je ne trouvais pas l'origine du blocage ( apparamment ce serait un orifice de fracture de 3.2 trop étroit pour passer un straight de 5, mais origine du blocage à confirmer)
c'est vrai que le dôme est étroit, pourquoi ?
pour finir que risque la patiente avec un beta TCP dans les naseaux?
amicalement
marc
21/06/2009 à 23h29
rhizalyse écrivait:
-------------------
>
> j'ai mis un straight pour le Summers car j'ai lu sur des revues sérieuses que le
> straight a une meilleure stabilité primaire
>
dans ce cas pourquoi un speedy en 15 ??
> sinon l'autre est un speedy replace plus adapté à un os peu dense
>
> pourquoi un tapered, je les connais pas ?
tu poses du nobel et tu connais pas les tapered !!! : c'est des coniques à bout rond, respectueux de la membrane
> c'est vrai que le dôme est étroit, pourquoi ?
décollement insuffisant en périphérie ce qui peut entraîner une déchirure ???
ou alors c'était déjà déchiré ce qui explique pourquoi à la mise en place final y'a plus rien ???
>
> pour finir que risque la patiente avec un beta TCP dans les naseaux?
>
le biomat qui fusse dans les sinus frontaux
Je crois qu'il n'existe que 2 cas mondiaux relativement grave:
-un décès
-une hémiplégie réversible
mais c'était plutôt suite à un sinus lift donc plus de biomat
sinon elle va moucher un peu de granule
t'inquiètes pas
--
;O)
22/06/2009 à 21h37
"c'est vrai que le dôme est étroit, pourquoi ?
décollement insuffisant en périphérie ce qui peut entraîner une déchirure "
ça ne répond pas à ma question
je reformule différemment:
comment éviter le dôme étroit, ou comment réussir un décollement plus important en périphérie ?
marc
22/06/2009 à 22h03
pour un implantça n'est pas tres utile l'os se reforme suffisament solide avec un petit dôme.
néanmoins si tu veux faire un gros décollement avec un petit trou d'entrée, il te reste le Balloon.
photos mercredi
--
xbk
22/06/2009 à 22h03
pour un implantça n'est pas tres utile l'os se reforme suffisament solide avec un petit dôme.
néanmoins si tu veux faire un gros décollement avec un petit trou d'entrée, il te reste le Balloon.
photos mercredi
--
xbk
24/06/2009 à 22h57
rhizalyse écrivait:
-------------------
>
> je reformule différemment:
>
> comment éviter le dôme étroit, ou comment réussir un décollement plus important
> en périphérie ?
>
> marc
en prenant l' ostéotome de plus fort diamètre pour fracturer, sans dépasser le diamètre du foret terminal de ton système et en comblant un peu plus de bio mat.
Et ton ostéotome de doit jamais pénétrer dans le sinus. C'est l'os ou le bio mat qui refoule la membrane
ai-je bien répondu a ta question ?
--
;O)
25/06/2009 à 01h03
Chicot écrivait:
----------------
> rhizalyse écrivait:
> -------------------
>
> >
> > je reformule différemment:
> >
> > comment éviter le dôme étroit, ou comment réussir un décollement plus
> important
> > en périphérie ?
> >
> > marc
>
> en prenant l' ostéotome de plus fort diamètre pour fracturer, sans dépasser le
> diamètre du foret terminal de ton système et en comblant un peu plus de bio mat.
>
> Et ton ostéotome de doit jamais pénétrer dans le sinus. C'est l'os ou le bio
> mat qui refoule la membrane
>
> ai-je bien répondu a ta question ?
>
> --
> ;O)
je me doutais bien quelle serait ta réponse
ce qui m'ennuie c'est qu'en augmentant le diamètre de l'ostéotome, on perd en stabilité primaire de l'implant
je crois que contrairement à ce que j'ai pu lire, la forme
conique, ou plutôt cylindro-conique semble résoudre ce problème
merci à tous pour vos contributions, j'ai bien avancé
amicalement
marc
25/06/2009 à 18h14
cas tout frais de cette après-midi
passage uniquement des ostéotomes pour cette 17 extraite il y a 3 mois 1/2
ostéotome à 6 mm:
1,5 à 2,2
2,2
2,8
3,5
bio-oss avec le 3,5
un coup de 4,2 sur 2 mm pour marquer l'entrée
mise en place d'un WP speedy: stabilité final de 30 N
mise en place de la vis de cica
1 point blair donati modifié et hop 40 mn
--
;O)
R29_q4dcsq.jpg
IMG_0100_aeb9tf.jpg
25/06/2009 à 22h33
Chicot écrivait:
----------------
> cas tout frais de cette après-midi
>
> passage uniquement des ostéotomes pour cette 17 extraite il y a 3 mois 1/2
> ostéotome à 6 mm:
> 1,5 à 2,2
> 2,2
> 2,8
> 3,5
>
> bio-oss avec le 3,5
>
> un coup de 4,2 sur 2 mm pour marquer l'entrée
>
> mise en place d'un WP speedy: stabilité final de 30 N
>
> mise en place de la vis de cica
>
> 1 point blair donati modifié et hop 40 mn
>
> --
> ;O)
quelques réflexions à chaud:
pour une extraction récente je trouve que l'alvéole s'est bien ossifiée, tu ne trouves pas ?
comment gères-tu la différence de niveau entre les versants palatins et vest ? tu t'es retrouvé en fin de chir avec une petite déhiscence palatine ?
une muqueuse aussi épaisse, c'est tout bon pour éviter une perf, j'aurais aimé avoir celle-la pour ma première chir
compliments, le résultat est convaincant
marc
26/06/2009 à 00h40
rhizalyse écrivait:
-------------------
>
> quelques réflexions à chaud:
>
>
> pour une extraction récente je trouve que l'alvéole s'est bien ossifiée, tu ne
> trouves pas ?
>
sur d'autres coupes on voit les anciennes alvéoles des racines vestibulaire, mais cette dent n'avait pas de racine palatine ( ancienne amputation ????)
et puis à 3 mois c'est souvent déjà pas mal ossifié, mais pas toujours très radio-opaque (200j pour reminéraliser)
> comment gères-tu la différence de niveau entre les versants palatins et vest ?
> tu t'es retrouvé en fin de chir avec une petite déhiscence palatine ?
>
et alors en quoi ça gêne ? tu enfuis un peu plus en vestibulaire ou tu laisses un peu de col non enfui; de toute façon sans plateform switching on perd obligatoirement de l'os crestal pour recréer un espace biologique (jusqu'à 2 mm)
et puis sur une 17 le préjudice esthétique ......
> une muqueuse aussi épaisse, c'est tout bon pour éviter une perf, j'aurais aimé
> avoir celle-la pour ma première chir
>
lol c'est parce qu'il y a un polype sur la 16, sans conséquences
> compliments, le résultat est convaincant
>
merci
> marc
>
--
;O)
26/06/2009 à 01h00
pour l'info tu as utilisé combien de grammes de bio-oss
un flacon de 0.25 g ?
26/06/2009 à 14h11
rhizalyse écrivait:
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> pour l'info tu as utilisé combien de grammes de bio-oss
> un flacon de 0.25 g ?
ça existe en 0,25 ?
non la moitié d'un 0,5g ( à 97€ soit 194.000 € le kg !!!!)
--
;O)
