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empreinte inlay core + couronne
23/06/2009 à 22h39
salut les copains
quels risques ai je à réaliser en finition directe inlay core et ccm à partir de la même empreinte ?
épaisseur du joint sans de ciment sans doute? est ce significatif?
des précautions particulières à prendre?
pas de sarcasmes svp je veux juste comprendre les inconvénients de cette approche.
Merci :)
23/06/2009 à 22h52
quel interet?
lors du scellement de l'inlay core tu peux avoir un pouillieme de mm de ciment qui fausse la position par rapport à l'empreinte initiale
je pense que ce n'est pas une solution pour faire du boulot correct même si je sais que l'on peut faire endo, empreinte IC et ccm dans la même sceance!
si possible avec une demi empreinte, il n'y a pas de petites economies.
et faire signer le devis pour l'implant qui suit.......
--
xbk
23/06/2009 à 22h58
Tu veux parler pour l'implant qui remplacera l'édentement adjacent??
Faut pas que ce soit du systématique, mais à mon avis quand on prend une belle empreinte, que les limites sont belles, ça ne tue personne...Faut voir si le prothésiste le gère bien aussi, pis faut sceller les deux en même temps...
De là à dire que c'est du boulot nul, je ne suis pas d'accord...
23/06/2009 à 23h02
si tu es sûr de ton empreinte et du respect de celle-ci par ton prothésiste, alors il n'y a pas de risque.
En revanche, si ton inlay core ne rentre pas à fond, t'es nikkeï
ok avec bobby
23/06/2009 à 23h19
il est certain que je ne suis pas "in",je suis d'une autre planete, d'un autre age, je ne sais pas, mais je ne fait que des IC en directe, jamias d'empreinte, et pourtant malgré ça je n'arrive pas toujours à avoir la forme du canal jusqu'au bout, je ne pose jamais une ceramique sans essayer la chape, et même quelques fois la ceram au stade biscuit.... et pourtant je ne suis pas toujours satisfait de mon travail!
alors forcement je ne dois pas etre un exemple à suivre.
mais je ne sais pas faire autrement, je prends rdv chez le psy peut etre pourras t'il quelques choses, je vous tiendrait au courant.
--
xbk
23/06/2009 à 23h54
"je ne pose jamais une ceramique sans essayer la chape"
quelle est ta proportion constatée de chapes qui doivent être refaite après l'essayage?
24/06/2009 à 00h32
growler écrivait:
-----------------
> "je ne pose jamais une ceramique sans essayer la chape"
>
> quelle est ta proportion constatée de chapes qui doivent être refaite après
> l'essayage?
pratiquement aucune "refaite" mais souvent une "tension" , une micro bulle ou tout autre détails que le prothesiste retouche pour ne pas "s'emmerder" avec les réclamations
un petit defaut sur l'empreinte, un bord mal detouré, enfin mille et un petits details qui font que j'essaie toutes les chapes, mais j'ai appris comme ça et je dois etre un peu "bourrin".
surtout que je ne suis pas toujours satisfait à la pose!
--
xbk
24/06/2009 à 00h55
bah moi aussi j'ai appris comme çà, et puis j'ai essayé car je n'avais que très rarement de soucis avec les travaux rigoureux de mon prothésiste. Donc quand l'occlusion est certaine et que l'empreinte de la limite et de la zone de l'inlaycore est bonne, je cumule. Dans ces conditions seulement, cela me paraît prédictible.
@+
24/06/2009 à 03h28
Si tu as un bon système (loupe, empreinte parfaite, etc), un très bon labo, zéro problème.
Pour pxav...c'est possible, sans aucune perte de qualité.
Pour te cité, faire plus simple...
--
Céramik
24/06/2009 à 06h49
growler écrivait:
-----------------
> "je ne pose jamais une ceramique sans essayer la chape"
>
> quelle est ta proportion constatée de chapes qui doivent être refaite après
> l'essayage?
refaites peut être pas souvent, mais utile pour vérifier l'adaptation, et retouchées parfois pour la parfaire au niveau collet,et prise de mordu sur la chappe dans sa position définitive
24/06/2009 à 11h27
Parce que le labo va devoir obligatoirement compenser, et différemment, les expansion et contraction de matériaux pour une coiffe (qui est périphérique) et un inlaycore .
Et c’est ainsi qu’on retrouve souvent des descellements de tout le bloc (inlaycore et coiffe dans la main)
Je procède comme pxav, outre que la réalisation directe en calcinable résoud ces problèmes, ça évite aussi de déléguer au labo ce que normalement nous devons faire ( forme axe dépouille etc….) , de plus c’est rapide, simple et peu couteux.
Dernier avantage, les pivots coulés en anatomique sont moins agressifs pour la racine : généralement pas d’alésage, juste une désobturation a la longueur ( pas de collection de pivots de toutes tailles et formes, juste des tiges calcinables)
--
athos
24/06/2009 à 11h41
j'ai abandonné les calcinables depuis longtemps
trop de pivots colés tordus
je fais tres generalement la maquette clacinable sur un pivot acier
le pivot est sablé avec la portion coulée coronaire et le "jeu" est ainsi créé
--
plutôt que de fustiger les syndicats, étudiez leurs programmes.....
.
.
.
.
.
.SIGNEZ LA PETITION JULIE ICI :
!!!!!!! MERCI AUX 132 PREMIERS QUI ONT SIGNE !!!!!!!
vous êtes toujours plus nombreux !!!
http://www.mesopinions.com/pour-supprimer-les-nouveaux-controles-de-droits-inclus-dans-la-version-3-31-de-JULIE-petition-petitions-38d6097a26a6eb6b5db29a71c7a8bbdd.html
24/06/2009 à 13h15
pxav écrivait:
--------------
> il est certain que je ne suis pas "in",je suis d'une autre planete, d'un autre
> age, je ne sais pas, mais je ne fait que des IC en directe, jamias d'empreinte,
> et pourtant malgré ça je n'arrive pas toujours à avoir la forme du canal
> jusqu'au bout, je ne pose jamais une ceramique sans essayer la chape, et même
> quelques fois la ceram au stade biscuit.... et pourtant je ne suis pas toujours
> satisfait de mon travail!
> alors forcement je ne dois pas etre un exemple à suivre.
> mais je ne sais pas faire autrement, je prends rdv chez le psy peut etre pourras
> t'il quelques choses, je vous tiendrait au courant.
>
> --
> xbk
[mode salarié/sécu: On]
- tu as 1 mois pour changer ta façon de travailler, sinon t'es viré
- je t'emm*rde
- OK ... tu prends tes affaires ... t'es viré ... c'est pas la peine de revenir lundi.
[mode salarié/sécu: Off]
:)
24/06/2009 à 13h20
"je fais tres generalement la maquette clacinable sur un pivot acier
le pivot est sablé avec la portion coulée coronaire et le "jeu" est ainsi créé"
... sur-coulée sur tenon acier > deux métaux différents ?
"Je procède comme pxav, outre que la réalisation directe en calcinable résoud ces problèmes, ça évite aussi de déléguer au labo ce que normalement nous devons faire ( forme axe dépouille etc….) , de plus c’est rapide, simple et peu couteux.
Dernier avantage, les pivots coulés en anatomique sont moins agressifs pour la racine : généralement pas d’alésage, juste une désobturation a la longueur ( pas de collection de pivots de toutes tailles et formes, juste des tiges calcinables)"
athos: +1
24/06/2009 à 14h28
Perso, il y a longtemps que je ne fais plus de méthode directe. Cependant, je reste toujours demandeur : quelle résine utilisez vous, et surtout, quelle fraise utilisez vous, sur turbine ou ca multiplicateur ?
Dans mon cas, la résine bourre tout de suite la fraise diamantée et la maquette s'éjecte rapidement de la dent après qq tours de fraise, ce qui a le don de m'énerver au plus haut point et de demeurer sceptiquissime concernant cette manière de faire.
24/06/2009 à 14h34
JeRis écrivait:
---------------
> ... sur-coulée sur tenon acier > deux métaux différents ?
>
>
>
>
>
> "Je procède comme pxav, outre que la réalisation directe en calcinable résoud
> ces problèmes, ça évite aussi de déléguer au labo ce que normalement nous devons
> faire ( forme axe dépouille etc….) , de plus c’est rapide, simple et peu couteux.
> athos: +1
>
important de savoir que l'on est pas tout seul à penser la même chose!
et puis il faut privilegier les rapports avec le prothésiste, il est important qu'il sache que nous avons un métier et lui aussi!
Je n'envisage pas tout de suite de deleguer en Chine.....
visio form 3M resine photopolymerisable, calcinable super produit par rapport au duralay.
--
xbk
nouveau-1_kqqoff.jpg
100_4111_dkay2k.jpg
24/06/2009 à 14h40
bah...mauvaise pioche l'ergonome, faut pas chercher le produit miracle pour combler le manque d'entrain dans la technique:)
la résine dispo au moment et l'endroit ou je suis, généralement duralay...
ensuite si le truc te saute au nez c'est sur que ça agace. Un descellement commence généralement par un mouvement de rotation, reste a contrarier ce mouvement là lors de la mise en forme.
Pour le bourrage avec tes fraises, peut-être qu'une résine calcinable a des rapports compliqués avec la chaleur...
athos
24/06/2009 à 14h42
ah....on a répondu ensemble, scuses hein... je titillais grand marc, j'aime bien titiller garnd marc.
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athos
24/06/2009 à 14h48
sinon pxav j'adore ta technique, surtout la deuxieme photo:):)
copain jeris, mode off: mon lundi a deja 18 mois!:):)
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athos
24/06/2009 à 15h22
athos écrivait:
---------------
> Parce que le labo va devoir obligatoirement compenser, et différemment, les
> expansion et contraction de matériaux pour une coiffe (qui est périphérique) et
> un inlaycore .
> Et c’est ainsi qu’on retrouve souvent des descellements de tout le bloc
> (inlaycore et coiffe dans la main)
Je ne vois pas en quoi c'est une conséquence possible de la technique. Le TFM est fait sur la première empreinte réalisée, que l'on fasse la coiffe ou non dans le même temps, la travail du prothésiste est le même, on peut donc supposer que la tenue du TFM sera la même...Je pense que c'est juste dû à une différence de rétention indépendante de la technique...Celà revient à dire que la CR est trop rétentive...par rapport au TFM.
Cordialement
24/06/2009 à 15h38
athos écrivait:
---------------
>
> bah...mauvaise pioche l'ergonome, faut pas chercher le produit miracle pour
> combler le manque d'entrain dans la technique:)
>
> la résine dispo au moment et l'endroit ou je suis, généralement duralay...
> athos
> pour avoir utilisé le duralay pendant des lustres je t'assure que le 3M est geant.
sur un antérieur tu polymerise le pivot avec le fond en 3M
puis tu prends une provisoire du commerce, tu rempli de 3M tu mets en place et tu photopolymerise.
la resine ne colle pas sur les provisoires, tu retire ta prov et tu à juste à diminuer les contours et l'epaisseur
se commande chez GACD (cher) ou laboshop beaucoup moins cher
de plus ça peut permettre de solidariser des calcinables pour les implants ect
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xbk
24/06/2009 à 15h50
athos, tu titilles, mais tu n'expliques rien.
Pxav, merci pour la résine, je ne la connaissais pas.
24/06/2009 à 17h20
oui merci pxav je vais commander ça.
Je fais parfois ainsi aussi, avec une provisoire et de la duralay, mais je dépose et je taille a l'exterieur pour virer la prov !!!
marc: pfff....marc... tu t'attends quand même pas à ce que j'explique pourquoi tu bourre ta fraise diamantée en taillant de la résine? je sais pas moi....peut être tu devrais demander à marc apap l'outil le mieux indiqué:) Par contre pour pas la voir te sauter au nez il faut procéder avec........précaution.
sinon Bobby t'as peut être raison, mais bof, c'est un choix, toi ou le protho...Mais dire qu'il suffit d'un bon protho c'est un peu juste comme argument, c'est même très drôle si on écoute un peu :
http://protheseland.forumactif.com/resolution-de-problemes-f4/comment-couler-inlay-core-chape-tout-en-1-t634.htm
Eux ils disent qu'il suffit d'un bon praticien:)
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athos