Tous les forums
Questions Multiples
29/07/2009 à 11h41
Il y a une trentaine d'année, nous avons eu un jeune remplaçant au cabinet durant l'été, qui avait aussi des ambitions démesurées : il a réussi à faire exploser le chiffre d'affaire avec une quarantaine de couronnes faites à la chaine, que malheureusement, le titulaire a du refaire parce qu'elles sont pratiquement toutes tombées dans les mois suivants.
Moralité, des gens que veulent faire du fric, il y en a eu de tous temps, et il y en aura toujours.
Ce qui agace, c'est que les questions posées par notre confrère tournent toutes autour de ça, et pas sur des problèmes de dentisterie pure.
Dans les années 80, les socialistes sous Mitterand ont réussi à démystifier l'argent et rendre fiers les chefs d'entreprise, alors que dans les années 70, on les considérait tous comme des voyous et l'idéologie dominante était de mépriser le fric.
Pascal Steichen a fait un peu la meme chose chez les dentistes avec sa revue. A tel point que maintenant,il y a une petite dérive et que les jeunes confrères se focalisent sur les revenus de la profession, sans se demander quels efforts il faut accomplir pour gagner sa vie.
Ils donnent l'impression que nous avons à faire du business plutot que de soigner des gens.
Je sais bien qu'aux USA, c'est une pensée largement répandue. Chaque jour, les faits démontrent que l'Amérique n'est pas forcément le modèle à suivre. En tous cas, de ce point de vue là, je suis fier d'etre européen et de défendre des valeurs humanistes sans pour autant renier la nécessaire rentabilité de notre activité.
29/07/2009 à 11h46
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> pxav écrivait:
> --------------
> > problemes differents, mais résultats equivalents.
> Sans doute, donc arrêtez de nous gonfler avec "les jeunes maintenant, patati
> patata". !
> > problemes differents, mais résultats equivalents.
>
>
> Sans doute, donc arrêtez de nous gonfler avec "les vieux, nous maintenant, patati
> patata". !
les patatas ça poussent dans les arbres?
--
xbk
AOEH4QSCAAHE68FCA25J2UOCAMEXYNUCAN9CO33CAHIXZ34CA80BH0ACAEDYJE5CAJLWS0QCAR9WG2ECA9YYYZYCA7YUDBFCAENG3ZVCAVZH8OOCAI8GZTMCAKZ2LDNCAX78UPPCAEKURWTCA2YBTM4CAB8H23L_m4tn7v.jpg
29/07/2009 à 13h28
Je suis un peu surpris par l'accueil qui a été fait à ce jeune confrère.
Il se pose des qestions sur la NGAP et vous lui reprochez de ne penser qu'à l'argent!
Effectivement les premiers remplacements je les voyais plus comme un défi comme le moyen d'apprendre des choses nouvelles, le salaire c'etait un petit plus. La technique c'était une chose mais l'administratif et les cotations c'est ce qui me stressait le plus alors je comprend un peu ces différentes questions.
Maintenant je considère que celui qui désire être remplacé devrait proposer un salaire fixe avec un éventuel bonus en fonction du CA réalisé.
Cordialement
29/07/2009 à 13h54
Autant je suis d'accord avec les "vieux" sur plein de chose, et mes 4 années de rempla/collab, je les ai vues comme un moyen de parfaire ma formation (voir meme de me former, vu la fac...) et pas du tout dans l'optique de gagner un max d'argent, autant, je rejoins complètement le discours de magic choixpeau sur le thème du "arrêtons de confronter sans arret vieux et jeunes".
Y avait déjà des boulets quand les vieux étaient jeunes, y a toujours des gens qui carburent qu'au fric, et il y en aura toujours. Au même titre que la conscience professionnelle et l'envie de bien faire existent toujours.
Bref, faut laisser sa chance à ce jeune jeune qui pose des questions peut être sans délicatesse, mais parfaitement compréhensible (pour info pour les "vieux" à la fac de nos jours, et sans doute déjà à votre époque, la formation sur la NGAP, la CMU et la gestion des cabinets se résume à une ligne perdue dans un cours obscur...)
29/07/2009 à 14h34
C'est ici, le club des vieux cons? Je viens m'inscrire.
Boostox a eu les réponses à ses questions, c'est bien l'essentiel.
Pour ce qui est du procès d'intention fait à un jeune confrère qui espère, ce qu'il projetait au départ, commencer à vivre de son métier en l'exerçant aussi honnêtement qu'intelligemment, comme pour ce qui est de l'angélisme affiché par certains praticiens bardés de leur expérience et drapés du voile, un peu transparent, de la vertu, comme dit l'expression Nihil Nove Sub Sole...
29/07/2009 à 14h52
mark écrivait:
--------------
> un jeune confrère qui espère, ce
> qu'il projetait au départ, commencer à vivre de son métier en l'exerçant
Tu suggères qu'il est tolérable de vivre du malheur des gens ?
29/07/2009 à 15h01
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> mark écrivait:
> --------------
> > un jeune confrère qui espère, ce
> > qu'il projetait au départ, commencer à vivre de son métier en l'exerçant
>
> Tu suggères qu'il est tolérable de vivre du malheur des gens ?
tu veux dire que l'on vit du 'malheur' des gens ?
29/07/2009 à 15h07
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> mark écrivait:
> --------------
> Tu suggères qu'il est tolérable de vivre du malheur des gens ?
en début d'année, je leurs souhaite une bonne année, jamais une bonne santé, vieux, mais pas hypochrite.
--
xbk
29/07/2009 à 15h37
Eh les vieux cons: nous sommes dans la rubrique exercice pro, il semble logique que boostox y pose ses questions relatives à la nomenclature, non?
Pour les problèmes techniques, il y a d'autres rubriques.
Par ailleurs, la seule mission d'un remplaçant, dans un cabinet sérieux, devrait être d'assurer la permanence des soins pendant l'absence du titulaire, cela signifie qu'il devrait uniquement gérer les urgences internes (et externes si le titulaire veut faire de la "santé publique"...), certainement pas faire des endos et des soins pour "préparer" les patients en attendant le retour du titulaire.
En effet, on voit mal comment un jeune sorti de la fac pourrait assurer la même qualité de soins que son titulaire (toujours dans un cabinet sérieux...).
Heureusement que certains, par humanisme pur (surtout pas pour perdre moins d'argent, voire en gagner, pendant leurs vacances), laissent leurs patients comme cobayes pour que les jeunes puissent apprendre leur métier qu'ils n'ont pas appris à la fac malgré des profs merveilleux, uniquement là, eux aussi, par envie de transmettre leur passion.
Assurer la permanence des soins n'étant pas une mission cotable, un remplacement ne devrait donc s'envisager qu'avec un fixe et sans jamais le dépasser (dans un cabinet sérieux), sinon il est préférable de s'arranger avec un confrère voisin sérieux, selon des modalités définies en commun, pour assurer cette permanence pendant ses congés.
Quant à ceux qui semblent avoir un blocage avec l'aspect commercial de notre profession, il est bon de rappeler que notre système de remboursement est pourri et que chacun adopte une stratégie propre (plus ou moins), pour s'y adapter.
Il y aura toujours une dichotomie entre ce que l'on dit et ce que l'on fait, et surtout entre le pourquoi on le fait et les raisons invoquées publiquement, alors arrêtez un peu de jouer les pucelles. ;-)
Il y aura toujours une dichotomie entre ce que l'on dit et ce que l'on fait
29/07/2009 à 15h58
pxav écrivait:
--------
> Quand à la durée des études, j'ai largement donné.
Ça se voit.
29/07/2009 à 16h26
Je me suis fait arnaquer, c'est un Iphone fabriqué en France, il paraît que les chinois marchent mieux. :-)
29/07/2009 à 16h59
C'est bizarre comme les gens bardés de certitudes dans tous les domaines m'ont toujours fait rigoler.
Ce que je sais par contre, c'est qu'avant de devenir un vieux con on en a été un jeune, l'âge ne faisant rien à l'affaire comme disait l'autre...
Il y en a qui sont bien partis. ;-)
29/07/2009 à 17h20
Sid écrivait:
-------------
> Il déconne cet iPhone.
non seulement tu semble bien agressif, cher confrere, mais en plus tu n'es pas perspicace.
ce n'est pas l'iphone qui déconne.
--
xbk
29/07/2009 à 17h26
bill écrivait:
--------------
> C'est bizarre comme les gens bardés de certitudes
Quelles certitudes?
29/07/2009 à 17h33
C'est moi qui ai démarré avec les "vieux cons", j'y ai peut-être été un peu fort,mais j'avoue que je ne comprends pas qu'on puisse se poser la question de savoir combien facturer un contrôle d'une prothèse posée par le titulaire.
Rien du tout, c'est la moindre des choses pour la patient, et ça ne prend pas des heures.
J'ai pris un remplaçant une fois, il y a très longtemps, j'aurais dû me méfier, ses questions tournaient beaucoup autour du pognon.
Moralité, j'ai presque tout refait à mon retour (caries non nettoyées, endos à mi canal etc etc).
Et je peux vous dire que lui avais laissé pas mal de patients, et pas que des "cas merdiques".
C'est peut-être pour ça que j'ai réagi de façon "virulente".
Depuis, je n'ai jamais repris de remplaçant.
Quant à ceux qui préconisent un fixe pour un remplacement, je trouve que ce serait en effet très bien, pour que le pt'it jeune puisse bosser sans se préoccuper un peu trop des aspects financiers.
Quand on compare avec le post "boum boum boum", du jeune qui fait son premier remplacement, je suis peut-être un vieux con ancien jeune con, mais je préfère nettement ce genre de post.
29/07/2009 à 17h44
pxav écrivait:
--------------
> Sid écrivait:
> -------------
> > Il déconne cet iPhone.
>
> non seulement tu semble bien agressif, cher confrere, mais en plus tu n'es pas
> perspicace.
>
> ce n'est pas l'iphone qui déconne.
>
> --
> xbk
De quelle agressivité parles-tu?
Si c'est pour votre qualité de "vieux cons", vous l'avez posée comme axiome au début du sujet, je ne fais que reprendre vos termes.
QuanT à toi, tu as été agressif avec un jeune confrère qui ne faisait que poser une question, ne te plains pas du retour de bâton.
QuanT à ma perspicacité, j'attaque le manuel la semaine prochaine, quanD j'aurai terminé les Bescherelle, il faut bien commencer quelque part, hein Pxav? ;-)
29/07/2009 à 18h06
Je pensais qu'il n'y aurait que des vieux cons pour lire Sid avec les yeux de Chimène !?
29/07/2009 à 19h11
ciwil écrivait:
---------------
> Je pensais qu'il n'y aurait que des vieux cons pour lire Sid avec les yeux de
> Chimène !?
C'est Sid...honni, (et Aglaé).
:.))
30/07/2009 à 01h44
Mark, marc, pxav, fred VOUS AVEZ TOUT A FAIT RAISON ce n'est vraiment pas une question d'époque. Brassens le disait tres justement "Le temps ne fait rien a l'affaire..."
Et maintenant que j'ai quelque année d'exercice derriere moi je pense que je prefererais crever que de bosser avec des vieux qui, lorsque vous leur posez une question vous sortent leurs couplet "A mon époque c'etais pas comme ca !" en repondant a peine a la question.
Vous faites quoi merc... Non je pense que je vais sortir depenser mon argent gagné en rempla :)
30/07/2009 à 02h45
Oula , je ne pensais pas que ces quelques questions allaient lancer une telle "euphorie" dans vos esprits.
En tout cas je ne comptais pas passer pour quelqu'un avide d'argent :-)
Ce n'était que quelques questions pour préciser certains doutes même si la NGAP est très claire (oui oui je sais ce que c'est....)
En tout cas, certains auront quand même compris ma position....merci à eux ;-)
Boostox
30/07/2009 à 02h50
Tillc écrivait:
---------------
> moi je pense que je prefererais crever que de bosser avec des vieux qui..
" De mon temps t'aurais mangé un coup de pelle au lieu d'un Mcdo ! "
t'inquiète, une canicule est prévue pour le mois d'août..;-)
ça va alléger nos cotisations cardc
30/07/2009 à 07h16
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> mark écrivait:
> --------------
> > un jeune confrère qui espère, ce
> > qu'il projetait au départ, commencer à vivre de son métier en l'exerçant
>
> Tu suggères qu'il est tolérable de vivre du malheur des gens ?
quel rapport entre poser des question sur un coté administratif qu'il ignore,et vivre du malheur des gens?