Protocole collage inlay céramique

Arnaud Go

29/01/2012 à 08h56

J'avais cité précédemment un article.
Les colles, attention pas les adhésifs, automordançants ne voient pas leur qualité augmentée par un mordançage préalable.

d'accord avec cela. cela a été démontré. Parfois seulement (impression clinique) un "nettoyage" de la partie amélaire par un acide me parait nécessaire.
http://sitedephilippedubois.chez.com/topo%20collages.html

steph

29/01/2012 à 13h03

danteyeah écrivait:
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> Parce que c'est plus facile à réparer, dixit G.Tirlet.

C'est le même argument qui revient.
On utilise le composite parce que tu peux le réparer, ou recréer un point de contact lorsque celui-ci s'use ...
Alors qu'on dispose d'un matériau tout aussi esthétique (voire plus parce que plus lumineux), qui ne s'use pas et donc qu'on n'a pas besoin de réparer.
Je ne comprends pas pourquoi continuer avec le composite ?
Les seules difficultés dans la céramique résident dans la préparation cavitaire et le réglage en occlusion.

joint composite- dent plus facile à gérer dans le temps
usure égale antagoniste et reconstitution ,
collage dent composite permettant de passer sur couronne sur dent vivante facilement en cas de casse sans tout démonter,

mais pour discuter de cela il faut quelques années de recul (au moins 5 ans) et beaucoup de cas.

Céramik

29/01/2012 à 14h48

aldo74 écrivait:
----------------
> joint composite- dent plus facile à gérer dans le temps
> usure égale antagoniste et reconstitution ,
> collage dent composite permettant de passer sur couronne sur dent vivante
> facilement en cas de casse sans tout démonter,
>
> mais pour discuter de cela il faut quelques années de recul (au moins 5 ans) et
> beaucoup de cas.
>


J'ai 15 années de recul, et quelques milliers de cas...

J'ai fait quelques centaines d'onlay compo.
J'aime mieux la céram.

Il est facile de coller céram sur céram. J'ai quelques cas, une dizaine, où j'ai placé une couronne céram sur un onlay céram, dent tjs vivante, sans démonter, juste tailler comme une dent, c'est très simple.


Par contre, je regarde certains nouveau produit, comme le Lava Ultimate, car j'aime bien le CAD-CAM.


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Céramik

bonjour Ceramik, quel matériaux as tu essayé en inlay-onlay composite?
shofu, targis,conquest?

Céramik

29/01/2012 à 15h37

Sans ordre particulier...

Concept (Ivoclar) Microchargé, bon résultat, certain de mes cas on 14 ans !
Produit qui n'existe plus, dommage.

Targis (Ivoclar), bof, ça tient pas la route, produit retirer du marché...

BelleGlass (Kerr)
Cristobal+ (Densply)

J'ai eu plus de casses avec les compo !!
Pourtant, je suis les protocoles, collage sous digue etc...

De plus, chez moi, très peu de labo offrent du compo indirect, et encore moins font de la qualité !

Le e.max est omni présent, presque impossible de faire autre chose !

J'ai plus de 12 ans de recul sur des onlays Empress, très satisfait.
Maintenant. les labo ne font plus d'Empress, depuis la vague e-.max et le cad-cad, que du e-max.
Je place du e-max depuis 4 ans, des dizaines par mois, des centaines par an...
Mon dernier onlay composite, ça doit faire 5 ans....

J'ai vu Pascal Magne il y a 1 mois, et si je trouve un super labo qui fait du super compo, je veux bien en refaire !

Peut-etre que le Lava Ultimate Cad-Cam sera bien, 3M donne 10 ans de garantie sur le produit.
Je fais mon 1er cas le mois prochain...





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Céramik

growler

29/01/2012 à 17h42

ça a l'air pas mal le lava ultimate, tu nous donneras ton retour après ta première utilisation.

Pour le moment, je pose pas mal d'inlay-onlay en gradia GC

ok tout s'explique.
on attendra tes premières impressions sur le Lava,
perso j'utilise le Conquest de Symphise depuis plus de dix ans et le suivi est très satisfaisant (rendu esthétique un peu mat tout de même) alors que mon protocole de collage est surement moins pointu que le tiens.(décollemnet rarissime dans des cas de contre indication),par contre je n'ai fais pour le moment que quelques inlays E max (très sympa).

Céramik

29/01/2012 à 18h06

aldo74 écrivait:
----------------
> ok tout s'explique.
> on attendra tes premières impressions sur le Lava,
> perso j'utilise le Conquest de Symphise depuis plus de dix ans et le suivi est
> très satisfaisant (rendu esthétique un peu mat tout de même) alors que mon
> protocole de collage est surement moins pointu que le tiens.(décollemnet
> rarissime dans des cas de contre indication),par contre je n'ai fais pour le
> moment que quelques inlays E max (très sympa).

Onlay, jamais vu de decollement, jamais.
C'est les crêtes marginale qui cassent, dans mon cas, avec le composite. Pour les joints céram-dent, après 10 ans, je ne vois pas de problème.



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Céramik

steph

29/01/2012 à 18h58

aldo74 écrivait:
----------------
> joint composite- dent plus facile à gérer dans le temps

Je vois pas la différence, si ton joint s'ouvre, tu mordances, t'adhésives et tu remets du composite de collage que ce soit en céramique ou en compo.

> usure égale antagoniste et reconstitution ,

Si ta céramique est bien polie, l'usure de l'antagoniste est quasi physiologique.

> collage dent composite permettant de passer sur couronne sur dent vivante
> facilement en cas de casse sans tout démonter,

Je l'ai encore fait cette semaine, un porte-à-faux trop marqué a fait céder une crête marginale de l'inlay ; taille, empreinte et pose de la couronne par-dessus.

Céramik

29/01/2012 à 19h02

steph écrivait:
---------------
> aldo74 écrivait:
> ----------------
> > joint composite- dent plus facile à gérer dans le temps
>
> Je vois pas la différence, si ton joint s'ouvre, tu mordances, t'adhésives et tu
> remets du composite de collage que ce soit en céramique ou en compo.
>
> > usure égale antagoniste et reconstitution ,
>
> Si ta céramique est bien polie, l'usure de l'antagoniste est quasi
> physiologique.
>
> > collage dent composite permettant de passer sur couronne sur dent vivante
> > facilement en cas de casse sans tout démonter,
>
> Je l'ai encore fait cette semaine, un porte-à-faux trop marqué a fait céder une
> crête marginale de l'inlay ; taille, empreinte et pose de la couronne
> par-dessus.
>

+ 1 partout

--
Céramik

Arnaud Go

30/01/2012 à 02h01

Je n'ai pas de recul clinique.

Quelle attitude adoptée alors lors d'un indice de Le Huche élevé ?

Chicot

30/01/2012 à 07h36

Arnaud Go écrivait:
-------------------
> Je n'ai pas de recul clinique.
>
> Quelle attitude adoptée alors lors d'un indice de Le Huche élevé ?

Base métal sur la zone proximal céramique par dessus, un peu comme un inlay CCM

--
;O)

http://sitedephilippedubois.chez.com/topo%20collages.html
J'ai mis à jour la biblio avec quelques articles intéressants... pour ceux qui veulent j'ai noté les résumés ( en Anglais) par MP.

Céramik

06/02/2012 à 01h34

Arnaud Go écrivait:
-------------------
> Je n'ai pas de recul clinique.
>
> Quelle attitude adoptée alors lors d'un indice de Le Huche élevé ?

???

Indice de ?


--
Céramik

Chicot

06/02/2012 à 13h17

Céramik écrivait:
-----------------
> Arnaud Go écrivait:
> -------------------
> > Je n'ai pas de recul clinique.
> >
> > Quelle attitude adoptée alors lors d'un indice de Le Huche élevé ?
>
> ???
>
> Indice de ?
>

Le Huche, c à d embrasure fortement convergente, un peu comme la face mesiale d'une 4 sup:
Plus tu cherches à aller en sous gingival plus ta taille va bouffer la face mesiale



--
;O)

Céramik

06/02/2012 à 14h24

Chicot écrivait:
----------------
>
> Le Huche, c à d embrasure fortement convergente, un peu comme la face mesiale
> d'une 4 sup:
> Plus tu cherches à aller en sous gingival plus ta taille va bouffer la face
> mesiale
>

Merci


--
Céramik