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CARCDSF
18/02/2010 à 20h41
Tozzi écrivait:
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> C'est vrai qu'à entendre certains on croirait qu'on gagne le smic.
> Néanmoins, étant en début d'activité j'ai du mal à évaluer les différentes
> cotisations.
> Les cotisations carcd sont calculées comment ?
> Comment minimiser ses impôts, vos conseils ?
T'inquietes pas tu vas vite comprendre..... Pour minimiser tes impots tu fais comme moi : emprunter 1 million et demi d'euros pour défiscaliser mais je te promets quelques années de stress à ajouter à ton stress professionnel ! mais ouf pour moi c'est bientot fini et on ne m'y reprendra plus. Ou alors deuxieme solution se faire honorer un max en especes, la perche est tendue au vu du désengagement de la secu en matiere de remboursements ! Mais la meilleure est de moins bosser et de suivre la courbe du celebre économiste laffer qui montre que plus les prélèvements obligatoires augmentent moins les contribuables travaillent !
18/02/2010 à 21h37
"Mais la meilleure est de moins bosser et de suivre la courbe du celebre économiste laffer qui montre que plus les prélèvements obligatoires augmentent moins les contribuables travaillent !"
C'est sûrement le but de la manoeuvre car moins on bosse moins le trou se creuse.
18/02/2010 à 21h45
dentalproject écrivait:
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> "Mais la meilleure est de moins bosser et de suivre la courbe du celebre
> économiste laffer qui montre que plus les prélèvements obligatoires augmentent
> moins les contribuables travaillent !"
>
> C'est sûrement le but de la manoeuvre car moins on bosse moins le trou se
> creuse.
Mais non la sécu gagne de l'argent à chaque fois qu'on pose une couronne! C'est là que réside toute la perfection du système!
18/02/2010 à 21h53
et au plus de 65 ! Arrétez de croire , les "ptis jeunes", qu'on vous sacrifie pour payer les retraites des anciens ! Voila 40 ans que je paie pour les "anciens" et c'est normal , eux aussi ont payé pour "leurs" anciens .Alors que tu paies a ton tour , quoi de plus normal ! Je te souhaite simplement de ne pas être comme moi qui continue a bosser aprés 65 ans et ...continue a payer la carchident !!! ce qui est absolument revoltant, et impossible de savoir pourquoi ...
Par contre , la ou je te rejoins, c'est que les charges deviennent insuportables.Quand j'ai débuté elles representaient a peine 30% de mon ca , plus de 60% maintenant, et cela dans l'indifference générale des syndicats ...Je serai a ta place soit je partirai dans une zone franche, ou à l'étranger !
Bon, le vieux , retourne au boulot !
Pour bosser après 65 ans, c'est que tu n'as certainement pas prévu la faiblesse de ta pension de retraite plus tôt.
Alors soit tu as brulé tout ton argent au fur et à mesure qu'il rentrait (et donc il ne faut pas se plaindre), soit tu l'as capitalisé (et donc il faut revendre tes biens).
Par contre , concernant ma génération au vu des cotis (CARCDSF et autres et à venir)il ne sera certainement pas possible de capitaliser autant que la génération de jeunes retraités actuels et ensuite si la caisse n'a pas fait faillite d'ici 30 ans le montant de nos pensions sera inférieur au votre malgré des cotis beaucoup plus élevé.
Donc moi je ne vais pas te plaindre .
18/02/2010 à 22h30
dentalproject écrivait:
>
> Pour bosser après 65 ans, c'est que tu n'as certainement pas prévu la faiblesse
> de ta pension de retraite plus tôt.
> Alors soit tu as brulé tout ton argent au fur et à mesure qu'il rentrait (et
> donc il ne faut pas se plaindre), soit tu l'as capitalisé (et donc il faut
> revendre tes biens).
> Par contre , concernant ma génération au vu des cotis (CARCDSF et autres et à
> venir)il ne sera certainement pas possible de capitaliser autant que la
> génération de jeunes retraités actuels et ensuite si la caisse n'a pas fait
> faillite d'ici 30 ans le montant de nos pensions sera inférieur au votre malgré
> des cotis beaucoup plus élevé.
> Donc moi je ne vais pas te plaindre
Je ne te demande pas de me plaindre, je te demande simplement d'arréter d'opposer les "pôvs" petits jeunes qui vont payer la retraite aux "riches" petits vieux , c'est tout ! Pour le reste ...
19/02/2010 à 00h15
Les pov ti djeuns n'ont pas les rennes ,pas plus que ne l'ont eu les pov ti vieux.
Les pots de vins fleurissent dans tous les contrats publics à des niveaux jamais imaginés et pour pouvoir continuer ils se paient sur la béte qui sue et qui est isolée.
Les CNSD et autres servent de tampon volontaire et nourri.
L'épargne est totalement dirigée via la fisca défiscalisation.
Les mafias des multinationales volent l'épargne en la pretant aux démunis non solvables et en se réassurant sur le contribuable.
Pendant ce temps la les vieux et les jeunes se tapent sur la gueule.
Ils ont encore gagné donc.
Ca se passera dans le sang ou ça ne se passera pas ,je crois pas que les gens comprennent à quel point ils sont floués à cause de la vieille rhétorique gauche et droite entretenue savamment pour cacher la dictature de la finance mondialisée.
Nous aurons une retraite ,elle sera petite et on nous fera toujours peur qu'elle soit incertaine pour le lendemain pour nous tenir par les c.
Une solution ne plus payer mais pas avec des trouillards encore bien nourris.
19/02/2010 à 00h23
endomaitre écrivait:
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> Les pov ti djeuns n'ont pas les rennes ,pas plus que ne l'ont eu les pov ti
> vieux.
>
> Pendant ce temps la les vieux et les jeunes se tapent sur la gueule.
> Ils ont encore gagné donc.
clap, clap, clap
+1
Ca me fait penser à ceux qui débinent leur voisin sans se rendre compte que leur crédibilité s'effrite en même temps que celle de la profession toute entière.
19/02/2010 à 03h29
Bon je radote au cours de mes messages, mais j'avoue que je ne comprend pas:
Vous émettez un constat : trop d'IR, d'Urssaf, de carcd.
Il existe une solution (la SELARL) à tous ces problèmes qui est connu et reconnu
Mais quand on vous la donne, vous êtes contre ou trouvez plein de réserves.
Donc, vous aimez cela(payer) mais n'osez vous l'avouer!
Arrêtez de geindre, restez en BNC et acceptez la passivité ou passez en Selarl et redevenez maitre de vos prélèvements.
Le but n'est pas de ne plus payer car il faut rester civique, mais de payer le juste prix
--
Antony
19/02/2010 à 08h13
endomaitre écrivait:
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> Une solution ne plus payer mais pas avec des trouillards encore bien nourris.
t'es trop dur avec toi-même
19/02/2010 à 11h36
Bonjour à tous,
je viens ajouter ma petite contribution au débat.
Voilà, je suis arrivée dans ma 4ème année d'exercice en collaboration libérale, la fameuse 3ème année de tous les dangers est passée, je pensais avoir réussi à payer toutes mes régularisations (urssaf, retraite...) sans encombre (j'avais provisionné 13 000 euros pour ça).
Et paf, mardi, mon appel de cotisations retraite, environ 11 000 euros! je ne savais pas si je devais en rire ou en pleurer!
Je travaille 3/4j par semaine, peu de prothèse , 2 fois plus de CMU que les praticiens de ma région, 2 fois plus de jeunes de moins de 16 ans, 110 000 euros de chiffre en 2008, bénéfice de 45 000 euros, je suis vraiment très "petite" par rapport à la plupart de mes confrères.
Comment peut-on me demander 11 000 euros?
Pour info, je me verse un "salaire" net de 1500 à 2500 euros par mois,pour des raisons de santé je ne peux pas travailler plus de 4j/semaine, et même si je le pouvais, pourquoi travailler plus si c'est pour en donner encore plus!?
voilà mon expérience, que beaucoup de jeunes dentistes partagent! une génération de jeunes désabusés, démotivés...
19/02/2010 à 12h08
au fait, pour ceux qui savent, çà touche combien actuellement un CD en retraite?
19/02/2010 à 12h33
Isobel, je te comprend tout à fait et, je pense, de même pour tous les eugénoliens . Je suis aussi en 4ème année de collab libérale. Il faut avoir les épaules solides pour passer cette troisième année, d'autant plus quand on est employeurs. C'est cette année que je vais m'associer (Je préférais attendre de passer ce cap. Ai-je eu tort? )
A quoi correspond ces 11 000 euros? Une régularisation? La cotisation pour cette année?
Bon courage en tout cas...
--
Yanic
19/02/2010 à 13h29
isobel écrivait:
----------------
>
> Je travaille 3/4j par semaine, peu de prothèse ,
, 110 000 euros
> de chiffre en 2008
30 heures par semaine, 8 semaines de vacances, 44*30= 1320 heures par an
110000/1320=83,3€ de CA horaire.
Environ deux détartrages et un composite deux faces par heure.
Tu ne fais jamais de couronnes, jamais de stellites, jamais de paro?
Va falloir arrêter de discuter avec tes patients 80% de ton temps et les soigner vraiment.
19/02/2010 à 13h58
isobel écrivait:
----------------
> Bonjour à tous,
> je viens ajouter ma petite contribution au débat.
>
> Voilà, je suis arrivée dans ma 4ème année d'exercice en collaboration libérale,
> la fameuse 3ème année de tous les dangers est passée, je pensais avoir réussi à
> payer toutes mes régularisations (urssaf, retraite...) sans encombre (j'avais
> provisionné 13 000 euros pour ça).
> Et paf, mardi, mon appel de cotisations retraite, environ 11 000 euros! je ne
> savais pas si je devais en rire ou en pleurer!
>
> Je travaille 3/4j par semaine, peu de prothèse , 2 fois plus de CMU que les
> praticiens de ma région, 2 fois plus de jeunes de moins de 16 ans, 110 000 euros
> de chiffre en 2008, bénéfice de 45 000 euros, je suis vraiment très "petite" par
> rapport à la plupart de mes confrères.
>
> Comment peut-on me demander 11 000 euros?
>
> Pour info, je me verse un "salaire" net de 1500 à 2500 euros par mois,pour des
> raisons de santé je ne peux pas travailler plus de 4j/semaine, et même si je le
> pouvais, pourquoi travailler plus si c'est pour en donner encore plus!?
>
> voilà mon expérience, que beaucoup de jeunes dentistes partagent! une génération
> de jeunes désabusés, démotivés...
Une partie de réponse : ca de 380000 euros benef 206000
euros resultat net avant prelevements obligatoires ( ursaff card taxe pro ir ) et apres 97 000 euros . Oui c'est un bon salaire ! mais c'est pas moi qui gagne le plus dans l'histoire . Les nantis ne sont pas ceux qu'on croit car avec 109000 euros les prélèvements obligatoires sont devant moi et je ne compte pas la tva sur le materiel dentaire qui n'est pas considéré comme un produit de premiere nécessité. Bande d'enfoirés !
19/02/2010 à 14h29
il faut pas blamerles "vieux" mais leur dirigents (entre autre de notre carcd).
on a endormi a coup de belles prommesses notre bon peuple tout en sachant qu'elles ne pourraient être tenues. et arrive le moment fatal ou l'on est bien obligé d'ouvrir les yeux.
ben merde, c'est pas ce que l'on m'avait promis a l'epoque. et moi qui n'ai rien mis de coté...purée si au moins ils m'avaient dit de mettre de coté pour notre retraite, je l'aurai fait, j'avais les moyens...
n'oubliez pas ce que a dit rocard a l'epoque (89) : le sujet est tellement brulant qu'il peut faire sauter tous les gouvernements. donc miterrand, chirac et cie ont refilé le bbébbé jusqu'a maintenant ou on est au pied du mur.
19/02/2010 à 14h43
ben oui , personnellement j'ai toujours considéré la carcd comme un impot supplémentaire et fait en sorte d'épargner grossomodo 40 % de mes revenus apres ir.
19/02/2010 à 15h22
Sid écrivait:
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> Tu ne fais jamais de couronnes, jamais de stellites, jamais de paro?
>
> Va falloir arrêter de discuter avec tes patients 80% de ton temps et les soigner
> vraiment.
Le bon vieux discours du type qui pense que la valeur des soins est proportionnelle au chiffre d'affaire... Ca me fera toujours marrer !
Isobel, malheureusement le système est très mal fait pour les praticiens à petit chiffre d'affaire, étant donné que le forfait de base CARCD est d'environ 5000 euros... Va voir sur l'autre sujet CARCD, tu peux apparemment demander une dispense pour le régime complémentaire les 5 premières années de ton exercice (à peu près 2000 euros tout de même).
Bon courage !
19/02/2010 à 15h45
Sid écrivait:
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> Rappelle-nous ce qu'il ne faut pas faire pour être dans ta situation (bosser à
> 65 ans parce qu'on y est forcé).
Si tu veux prendre ta retraite a 65 ans, c'est simple SID, ne vit pas, ne voyage pas,ne part pas en vacances, ne profites pas de la vie, n'ai pas d'enfants , consacre toute ta vie professionnelle a travailler et épargner , et alors tu auras plein de sous a ta retraite , mais ...elle sera triste tout seul !
Contrairement a ce que pense certain, je ne regrette pas . la vie , ce n'est pas uniquement le travail, et , horreur, j'aime toujours mon boulot à mon age et je m'embeterai si je ne l'avais plus !
Par contre je partage entierement l'opinion générale , notre caisse de retraite méne a la cata...et être jeune dentiste est bien moins facile qu'autrefois ! Mais de la a fustiger les vieux qui seraient responsable de tous leurs maux...il y a une marge a ne pas franchir !
19/02/2010 à 15h45
que lui conseilles tu ? continuer à ne faire que des soins ? parceque c'est sur le temps qu'elle va passer à les refaire régulierement va etre inversement proportionnel à son chiffre d'affaire !
19/02/2010 à 16h51
chicot29 écrivait:
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> que lui conseilles tu ? continuer à ne faire que des soins ? parceque c'est sur
> le temps qu'elle va passer à les refaire régulierement va etre inversement
> proportionnel à son chiffre d'affaire !
Je n'ai jamais conseillé quoi que ce soit. Soins et prothèse ont leurs indications respectives. Je ne pense pas qu'Isobel rechigne à faire de la prothèse, et je m'avance peut être mais cela m'étonnerait qu'elle ne la propose pas. Seulement quand le patient ne peut pas, on fait du mieux qu'on peut avec les soins. J'en ai connu des cabinets "spécialisés en prothèse" qui bizarrement ne faisaient jamais de soins et des couronnes à la pelle...
19/02/2010 à 18h12
Effectivement chaque acte a ses indications mais moi personnellement si le patient ne peut pas faire une ceram sur une 11 par exemple je veux bien le dépanner une fois avec un composite mais pas 2, sinon on ne s'en sort plus car ca devient la saga des urgences avec son lot de composites décollés.
19/02/2010 à 20h15
Je souhaitais juste préciser quelques petites choses:
1- oui je propose de la prothèse, je fais des devis, j'explique à mes patients l'intérêt du plan de traitement, je fais de la prothèse sur implant de temps en temps (oui oui dans un petit cabinet rural, avec des patients d'un milieu modeste, on ne fait pas que des compo merdiques et des céram éco!)mais la paro et tout le tra la la HN ou NR, là ça devient compliqué
2- je travaille sans assistante, je dois donc prévoir entre chaque patient le temps de nettoyage du fauteuil, changement de l'instrumentation rotative, sté... et carte vitale, règlement, prise de rdv...
3- je travaille le mercredi, "journée spéciale pédodontie" où je passe parfois plus de 30 min à mettre en confiance un gamin de 6 ans, et oui il m'arrive de faire 1 petit compo sur 85 en 30 min puis un det chez un papy du coin qui n'a pas vu de dentiste depuis 10 ans (30 min à 28,92euros, oui oui!)
4- je soigne les phobiques, les anxieux, les dépressifs, les anciens toxicos... qui ne veulent plus retourner chez certains confrères qui ne parlent pas, n'expliquent pas et font mal
Voilà comment mon "taux horaire" est minable mais ma cotisation retraite à 11 000 euros...
Bilan : je n'ai plus qu'à changer de métier
19/02/2010 à 20h29
Déja prends une assistante on est plus rentable au fauteuil qu"a faire la secrétaire ou la sté. Si tu ne prends pas d'assistante groupe au maximum tes actes de maniere à avoir un minimum de vaisselle et de reglements à faire ( genre pulpec taille empreinte provisoire dans la séance) ne fais jamais de sc33 c'est une perte de temps pour le praticien et de remboursement pour le patient. Et si tu soignes trop de patients à problemes essaie d'etre moins sympa ! Moi dans les grosses journées j'ai maxi 10 patients par jour l'ideal est d'en avoir en moyenne 1 par heure voire moins.
Ps : pour le papy, il est ou le status radio en plus du détartrage z 48 quand meme en plus du détartrage faut optimiser notre maigre nomenclature !
19/02/2010 à 20h39
merci pour les conseils, c'est justement ce à quoi je réfléchis...
les rdv longs, je tente de les mettre en place, mais j'ai eu plusieurs fois des "lapins" pour ce type de rdv (prep, emp, prov sur 16 26 36 46 par exemple), et là c'est la cata!
et le manque de dentiste dans ma région m'oblige à devoir gérer des urgences, et mon rdv long de 60 min se transforme en 45 min car j'ajoute 15 min pour un patient en urgence...
impossible de prendre une assitante dans cette collaboration et ce cabinet (local trop petit, pas conçu pour un travail à 4 mains)
allez, voyons le bon côté des choses, à ce rythme et avec ce pauvre chiffre, je vais peut-être être la seule dentiste à gagner plus à la retraite que pendant ma vie active, pas mal non?