Cookie Consent byPrivacyPolicies.comMADOFF et CARCD même combat - Eugenol

MADOFF et CARCD même combat

Roger federer 300x217 eqdnuv - Eugenol
Patatrasse

08/09/2009 à 15h35


Ci -dessus Mrs MAUDRUX Président de la CARMF se déclare etre le chef d'une bande d'escrocs , tout est dit !

Madoff et caisses de retraite, même combat !


Après avoir questionné des banquiers, des conseillers financiers, des spécialistes économiques sur le parallèle entre le système de retraite par répartition français et le système pyramidal à la Madoff ou à la Ponzy je pense qu'il est nécessaire d'approfondir le sujet.




L'escroquerie Madoff a fonctionné pendant 48 ans, celle des caisses de retraite française et en particulier celle de la CARCD continue de durer depuis une soixantaine d'années. Tant que les nouveaux cotisants sont plus nombreux que les retraités, le système tient debout. Les dirigeants des caisses ne se gênent pas aussi d'ajuster les cotisations en fonction des besoins.




Madoff promettait des rendements de 10,1 %, la CARCD une retraite paisible et heureuse comme le fait une publicité de la sécurité sociale vantant les mérites d'un système qui garantit aux salariés du privé une retraite durable, montrant quatre adolescents posant au bas de leur immeuble, avec le slogan '' Ne rigolez pas, c'est eux qui vont payer votre retraite. ''




Les deux systèmes sont fondés sur le principe pyramidal, sur l'idée simple et puérile que l'argent des nouveaux entrants de plus en plus nombreux sert à payer les dividendes mirobolants ou les retraites à haut rendement des anciens.

Comme dans le système de Ponzy les premiers entrants, sont les mieux servis. Les chiffres d'un historique des rendements financiers de la CARCD depuis sa création sont éloquents :




En 1960 ce système a permis à des confrères de s'octroyer des pensions avec un rendement de 35% sans avoir véritablement cotisé !

Les générations entre 1963 et 1990 se sont offert un rendement de 15% contre 6% pour la capitalisation sur le long terme.

Depuis 1990, la pyramide se retourne et risque de s'effondrer. Les dirigeants augmentent de façon considérable les cotisations et le rendement n'est plus que de 7%.

L'âge moyen de la génération actuelle des chirurgiens-dentistes est de 52 ans et pour la génération des confrères nés pendant les années 70 le rendement prévu est de ...1,2% au mieux !




Il existe cependant de grosses différences même si elles sont basée sur une escroquerie similaire.




Dans l'affaire Madoff les victimes ont été bernées ou consentantes, animées par l'insatiable appât du gain.




Pour la retraite par répartition c'est par la contrainte qu'on force les cotisants, qui n'ont pas signé de contrat avec leur caisse, à verser des sommes selon les besoins de celle-ci, pour faire perdurer la pyramide le plus longtemps possible.

Il faut préciser que les cotisations sont régulièrement ajustées à la hausse et si vous vous y opposez on vous répond laconiquement '' Ç'a été voté, c'est paru au Journal Officiel, nul n'est censé ignorer la loi '' .

Votre argent ne vous appartient plus, votre retraite non plus !




Il existe une différence particulière, quand il s'agit de la Caisse de retraite des médecins (CARMF).

En effet contrairement à Madoff et bien avant la révélation du scandale, le président de cette caisse déclare être ''le chef d'une bande d'escrocs'' et se demande si'' on devra un jour mettre les dirigeants de nos caisses de retraite en prison pour avoir cautionné des systèmes qu'ils savaient mauvais ?''.




Les dirigeants de la CARCD le savent également puisqu'en discutant avec un administrateur de cette caisse en 2006, il me dresse ce constat terrible : '' l'AV ( allocation vieillesse) c'est mort, l'ASV (Avantage Social Vieillesse ) c'est mort, la RC (retraite complémentaire ) on a 7 ans de réserve.''.

Effectivement l'ASV qui représente 38% de la retraite CARCD a disparu définitivement, remplacé quelque temps par l'ACV ( Assurance Complémentaire Vieillesse), puis actuellement par une nouvelle cotisation nommée PCV (Prestation complémentaire Vieillesse ).




Et là Madoff fait figure de petit escroc :

En effet, avec le nouveau point ASV, le PCV, l'escroquerie atteint son comble car ce point coûtant 2413 euros a une valeur de 25 euros ! Les confères n'ayant pas quitté cette caisse achètent du vent !




Cela est confirmé par le le président de la CARCD, qui, dans ses derniers éditoriaux et dans la plus belle des poésies, révèle que pour nos jeunes confrères la solution pour leur retraite se trouve dans un petit coin de ciel bleu européen et que l'avenir de nos jeunes passe en effet par Bruxelles.

Pour la Retraite Complémentaire on apprend aussi que cette branche doit sa pérennité après neuf mois de gestation, à l'arrivée des sage-femmes !




De nombreux confrères sont très inquiets de ces propos et demandent des précisions sur cette prochaine aventure européenne.

D'autres vont jusqu'à demander des lignes comptables précises sans succès et aimeraient avoir le détail de frais de fonctionnement de plus de 10 millions d'euros.




Une autre différence avec le système Madoff est la violence employée par les dirigeants de cette caisse, pour extorquer les cotisations aux confrères ayant décider de s'assurer ailleurs pour la retraite et l'invalidité-décès.

Ces dirigeants, non satisfait, d'un harcèlement moral par l'envoi de mises en demeure et de contraintes d'huissiers, essaient actuellement de les assigner en cessation de paiements.




De nombreux jugements ont condamné ces tentatives et récemment le Tribunal de Grande Instance de Dijon a souligné qu'il ne fallait pas confondre le fait de ne pas pouvoir payer et celui de ne pas pas vouloir payer ses charges sociales.




Ici les menaces des dirigeants de la CARCD ont atteint les limites des Droits européens de l'Homme et du citoyen en tentant de forcer les récalcitrants à cotiser auprès d'une caisse incapable de jouer son rôle d'assurance retraite et d'invalidité-décès.




Je conseille à tous ceux qui hésitent encore à se libérer de l'escroquerie des caisses de retraite a lire d'urgence le magazine '' entreprendre '' de février 2009.

Il révèle que '' le monopole des caisses de sécurité sociale n'existe plus depuis 1992 !




Madoff ne va pas être le seul à tomber !





cyberquenottes

08/09/2009 à 15h47

moi ce qui me gêne presque le plus :


( parce que l'histoire et les rendements passés présents et futurs je les connais ...)


c'est le fait qu'on change le nom des choses qui vont merder

un peu comme la MNEF qui après le scandale est devenue la LMDE

comme ca on s'achete une virginité...


machu

08/09/2009 à 16h51

c'est dramatique!! Je connaissais les chiffres mais maintenant que je suis installée (pour de vrai), ça me fait froid dans le dos.


Cal pencil ry8wwk - Eugenol
valorel

08/09/2009 à 17h19

Patatrasse, tu t'es inscrit à une autre caisse et tu refuses de payer la CARCD? Tu connais des gens qui l'ont fait et qui n'ont pas eu de soucis légaux?

Je connaissais 3 associés qui avaient décidé de s'inscrire en Angleterre pour leur retraite, ou je ne sais plus quelle ficelle ils avaient employé, mais depuis, plus de nouvelles (c'est inquiétant d'ailleurs, j'espère qu'ils sont pas en taule ;) )


Roger federer 300x217 eqdnuv - Eugenol
Patatrasse

08/09/2009 à 17h45



non non ,je suis un vrai couillon comme toi et tant d'autres. Je paye mes 2500 euros de CARCD tous les mois mais quand je lis cet article, je ne peux m'empêcher de penser qu'on est vraiment dans une belle MERDE pour les années à venir et qu'on se fait avoir sur toute la ligne.
Maintenant ,voir débarquer les huissiers et tout le toutim tous les 4 matins, non merci.
Du coup, je m'engage dans la vie syndicale ,j'essaye de me faire élire à la CARCD (zut ,cela ne sera pas pour cette année, j'ai été battu par des confrères CNSD,bouuuuuuh la honte) et surtout je poste sur Eugénol pour ben vous pourrir le moral après de si bonnes vacances ( oui je sais ,je suis sadique) mais qui sait ,peut être qu'un jour nous l'aurons notre fin de monopole et l'arrêt total de cotisations à l'URSSAF et CARCD (aaaaaaaaaaaaaaah le bonheur).
Par contre le témoignage de confrères qui ne cotisent plus m'intéressent au plus haut point, à savoir où en est leur combat contre cette grosse machine qui va s'effondrer un jour mais qui continue à bien nous pourrir la vie (l' ASM du 31 août ,elle a fait mal celle là ,n'est ce pas ;o)


Wra300x300 gotue6 - Eugenol
hop

08/09/2009 à 17h49

Patatrasse écrivait:
--------------------
> j'essaye de me faire élire à la CARCD

bah..quand tu taperas dans les 10 millions de frais de fonctionnement, tes ambitions seront peut-être différentes ;-)


Roger federer 300x217 eqdnuv - Eugenol
Patatrasse

08/09/2009 à 19h04

10 millions ??????????
C'est clair. Finies les vacances à Valras Plage au camping des Naturistes !!!!!!!!


john33

08/09/2009 à 20h35

Si seulement au lieu de refiler a quasi fond perdu 1000, 2000 , 2500 € ou plus par mois a la carcd , on plaçait cet argent sur un fond bloqué pendant 40 ans de cotisations imaginez le pactole ....

Vive la retraite par capitalisation !!! C'est révoltant cette retraite par répartition....

histoire de vous dégouter (si je ne me suis pas trompé ds mes calculs ...)

1000€/mois placé a 1,5% (soyons très raisonnable)
au bout de 40 ans de "cotisations" , vous partez a la retraite avec un jolie pécule de 658'319€ .... De quoi voir venir une belle retraite ...
Tout ca pour 1000€/mois . Alors imaginez ce qu'on l'on donne en 40 ans de cotisations carcd ....

A l'heure actuelle combien touche un chirdent partant a la retraite ?


Wra300x300 gotue6 - Eugenol
hop

08/09/2009 à 20h55

john33 écrivait:
----------------
> Si seulement au lieu de refiler a quasi fond perdu 1000, 2000 , 2500 € ou plus
> par mois a la carcd , on plaçait cet argent sur un fond bloqué pendant 40 ans de
> cotisations imaginez le pactole ....
>
> Vive la retraite par capitalisation !!! C'est révoltant cette retraite par
> répartition....


+1

http://www.eugenol.com/sujets/290503-penurie-de-dentistes?page=2#post_293529

au lieu de ça, l'avion va décrocher.


Gaudi parc guell lezard  ntokms - Eugenol
lezard

08/09/2009 à 21h32

john33 écrivait:

> Tout ca pour 1000€/mois . Alors imaginez ce qu'on l'on donne en 40 ans de
> cotisations carcd ....

sauf que ta cotis CARCD est défiscalisée donc grâce à ça tu payes un peu moins d'impôts alors que si tu cotises hors CARCD, pour pouvoir placer 1000€ il te faut en avoir rentré 2000 si tu est dans les tranches à 50 %,

mais malgré tout tu es quand même gagnant parce que tes 1000€ te rapporteront théoriquement quelque chose ( dommage qu'on puisse plus les placer chez Madoff)alors que tes 2000 € à la CARCD ne serviront qu'à payer les confrères aujourd'hui retraités mais que pouic pour toi, quand tu seras à la retraite crois-tu que les jeunes confrères voudront ( pourront) cotiser pour "leurs" retraités .





Honda odstzl - Eugenol
jeanjean1

09/09/2009 à 09h21

OK patatrass,
mais que pouvons-nous faire ?
à part TOUS arrêter de se faire racketter comme des moutons , ils ne pourrons pas envoyer des huissiers à tout le monde !.
je veux pas être defaitiste mais c'est foutu si on ne fait pas une action commune (et pourquoi pas avec les toubibs ?).

Ces mêmes confréres qui avaient des taux de rendement de fou, ceux ne seraient pas les mêmes qui ont instauré un nemerus-clausus et qui chialent car ils n'arrivent pas à vendre leur cab et que leur retraite stagne ??.
ahahah !! je rigole !!


Roger federer 300x217 eqdnuv - Eugenol
Patatrasse

09/09/2009 à 13h33

Que pouvons nous faire ?
La réponse est simple: ne pas attendre qu'on nous annonce dans 10 ans que les milliers d'euros ponctionnés par la CARCD auront à peine suffit à payer nos actuels retraités et que maintenant les caisses sont vides.Du coup que va-t-il se passer ?????
Je te le donne en mille, ils vont nous doubler les prélèvements comme ils viennent de faire avec l'ASM.
Et oui, même en payant une dizaine de milliers d'euros par confrère avec notre chère ASM ,cela ne suffit même pas ,donc celle ci va être doublée tout comme les prélèvements CARCD sinon c'est la faillite du système.
Ou alors ,nos instances dirigeantes ,dans un élan de bon sens vont nous dire: " ok on a essayé mais le bateau coule quand même, alors maintenant c'est chacun pour soi, capitalisez de votre côté, on arrête de vous prélever , la CARCD ferme ses portes.
A mon avis c'est la moins pire des solutions.En effet ,depuis 10 ans les cotisations ont explosé,en vain ,car ce système est voué à l'échec et la faillite totale. Mais il ne faut pas rêver, tant qu'il restera de la laine à nous tondre sur le dos ,ces braves gens ne se priveront pas.

La solution: le minimum c'est d abord se syndiquer et si possible dans un syndicat qui n'est pas corrompu ( au hasard la FSDL), et ensuite faire élire des représentants qui vous défendront et enfin mener des actions coordonnées
de protestation de grande envergure si nécessaire.
En gros,il ne faut pas se laisser faire, faire passer le message et se préparer à se battre, unis et solidaires pour une fois contre un système qui se fiche complètement de nos conditions d'exercice et de notre avenir.

Patatrasse le Che Guevara de la FSDL


Cal pencil ry8wwk - Eugenol
valorel

09/09/2009 à 13h48

Patatrasse écrivait:
--------------------
> La solution: le minimum c'est d abord se syndiquer et si possible dans un
> syndicat qui n'est pas corrompu ( au hasard la FSDL),

Beurk, moi vivant, jamais syndiqué!
J'en connais trop des syndiqués, et je ne peux qu'imaginer avec quelle efficacité et altruisme ils nous défendent...
Je ne vois pas en quoi la FSDL serait différente, si ce n'est que pour le moment elle est méchamment minoritaire et donc pugnace. Si un jour, elle est majoritaire, je doute de sa droiture.

Nan, apparemment la solution serait de ne plus payer la CARCD, puisque tu sembles dire qu'elle n'est plus obligatoire. Mais avant de faire ça, faudrait se renseigner auprès de personnes compétentes, histoire de pas finir au trou...

Valo, le ché guévara de l'anti-syndicalisme ;)


Blue eye thumb medium dx1i0w - Eugenol
bill

09/09/2009 à 16h44

Arrêtez de la jouer défaitiste!
Vous en connaissez des caisses de retraite qui ont fait faillite?
L'état est là!
Sûr qu'on aura au moins droit au minimum vieillesse...


Gaudi parc guell lezard  ntokms - Eugenol
lezard

09/09/2009 à 16h50

Meuh non on n'est pas défaitiste mais cotiser 2500 € par mois pour toucher le minimum vieillesse , ça un fait peu mal après quand on veut s'assoir...




pasd_im

09/09/2009 à 17h00

lezard écrivait:
----------------
> Meuh non on n'est pas défaitiste mais cotiser 2500 € par mois pour toucher le
> minimum vieillesse , ça un peu mal après quand on veut s'assoir...
>
>
>

Qui peut encore s'asseoir ici, après la PCR, l'ASM l'HPST,.... et les syndicats. et l'ordre que font-ils entre 2 repas offrets par nos cotis.


romdenice

09/09/2009 à 17h24

connaissez vous des gens qui ont osé passer le cap ? (désengagement urssaf et carcd) ?? et comment cela se passe pour eux ?


Roger federer 300x217 eqdnuv - Eugenol
Patatrasse

09/09/2009 à 17h34

détrompes toi les syndicats ils agissent,du moins celui où je suis.
L'affaire HPST est suivie de très prés ,tu peux me croire ( je reçois des mails tous les jours à ce sujet, ça commence à se réveiller) par contre pour les retraites ,voilou.
Bon ,ben y'a plus qu'à espérer toucher le minimum vieillesse après avoir fourgué à ces escrocs pendant 40 ans 2500 euros par mois plus les 10 000 annuels d'ASM ,sympa !!!!!!!!


Blue eye thumb medium dx1i0w - Eugenol
bill

09/09/2009 à 17h35

romdenice écrivait:
-------------------
> connaissez vous des gens qui ont osé passer le cap ? (désengagement urssaf et
> carcd) ?? et comment cela se passe pour eux ?

Assez mal, il faut avoir le moral pour supporter huissiers, injonctions diverses, etc...
Fais une recherche avec le moteur, le sujet a été longuement abordé ici, si quelqu'un se rappelle le pseudo ?


Roger federer 300x217 eqdnuv - Eugenol
Patatrasse

09/09/2009 à 17h36

dentissimo ( je crois le pseudo) ou endomaitre ,je ne me souviens plus.......


Blason dql7mj - Eugenol
growler

09/09/2009 à 18h10

> connaissez vous des gens qui ont osé passer le cap ? (désengagement urssaf et
> carcd) ?? et comment cela se passe pour eux ?


tous ceux qui se sont installés en polynésie et nouvelle-calédonie.


Wra300x300 gotue6 - Eugenol
hop

09/09/2009 à 18h28

Patatrasse écrivait:
--------------------
> Je paye mes 2500 euros de CARCD tous les mois

soit 30000 euros par an en cotisations obligatoires.

voilà le calculateur de la carcd:

http://www.carcd.tm.fr/retraite/calculcot_2009.htm

tu peux me dire quoi rentrer pour tomber à 30000 euros ? pour voir.


Roger federer 300x217 eqdnuv - Eugenol
Patatrasse

09/09/2009 à 18h53

désolé ,j'ai fait une erreur ,c'est 2083 euros par mois soit 25000 euros par an .
Mais il faut rentrer un bon paquet ,ça c'est clair !!!!!!


Wra300x300 gotue6 - Eugenol
hop

09/09/2009 à 19h07

Patatrasse écrivait:
--------------------
> désolé ,j'ai fait une erreur ,c'est 2083 euros par mois soit 25000 euros par an


alors ça va. avec plus de 480000 euros de revenu par an, tu dois pouvoir capitaliser à côté sans problème pour la retraire.


Roger federer 300x217 eqdnuv - Eugenol
Patatrasse

09/09/2009 à 19h15


je dois mal me débrouiller car capitaliser ,c'est pas mon fort ,vu les multiples emprunts sur le dos ( maison ,voiture,De Robien à la con, etc.......)mais j'ai quand même une petite assurance retraite complémentaire sur laquelle j'avais placé 30 000 euros en 3 ans et avec la petite crise financière il doit me rester 17000 euros aux dernières nouvelles ,si ça continue c'est moi qui vais leur devoir de l'argent à la Mondiale !!!!!!!!!!
A ce propos on peut modifier le contrat en cours de route ,genre passer du "dynamique ( je me fais plumer à vue d'œil)" à un "pépère ( ça rapporte rien mais au moins ça perd pas)????