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Maman je t'aime!!!
17/09/2009 à 01h20
Pfffff....la couronne date de 8 ans.
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17/09/2009 à 03h26
Céramik écrivait:
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> :-(
>
> IC = fracture + implant
>
>
> --
> Céramik
Pas de bol effectivement.
On dit toujours qu'il faut éviter de soigner les proches parce que ça merdouille toujours là où ça ne devrait pas merdouiller.
On ne va pas refaire le débat IC vs compo à tenon mais le raccourci IC = fracture est vraiment réducteur.
Le débat est plus complexe que le nombre de parois restantes ou la position de la limite cervicale pour choisir l'IC ou le compo à tenon.
On bosse en France : l'OHM ne se fait pas par des hygiènistes, l'activité carieuse pompe une bonne partie de notre temps d'activité. nos compatriotes ne sont pas hyper dento-conscients, et quand ils viennent au cab en urgence pour leur pulpite, la dent est déjà bien délabrée en proximal avec une limite cervicale souvent sous-gingivale.
L'indication du compo à tenon s'évanouit alors dès la première séance...
Alors, on privilégie PARFOIS une technique de restauration certes plus mutilante (l'IC) mais présumée moins sensible contre l'action d'hydrolyse des fluides buccaux.
C'est, il me semble, le chemin de pensée de certains confrères, qui privilégie en majorité l'IC pour les raisons citées plus haut et pas forcément parce que ça plus de CA à la fin du mois. Quelqu'un partage cet avis?
17/09/2009 à 03h43
tonio écrivait:
---------------
>> On ne va pas refaire le débat IC vs compo à tenon mais le raccourci IC = fracture est vraiment réducteur.
Je crois que dans le cas montré, l'IC est la cause, mais je peux me tromper aussi.
> Le débat est plus complexe que le nombre de parois restantes ou la position de la limite cervicale pour choisir l'IC ou le compo à tenon.
> l'activité carieuse pompe une bonne partie de notre temps d'activité. nos compatriotes ne sont pas hyper dento-conscients, et quand ils viennent au cab en urgence pour
> leur pulpite, la dent est déjà bien délabrée en proximal avec une limite cervicale souvent sous-gingivale.
Même chose chez moi...de la carie, il y a en pas mal...
Mais ici, le cas c'est pas un patient standard...
> L'indication du compo à tenon s'évanouit alors dès la première séance...
c'est discutable, mais bon, le débat sera toujours présent.
> Alors, on privilégie PARFOIS une technique de restauration certes plus mutilante
> (l'IC) mais présumée moins sensible contre l'action d'hydrolyse des fluides buccaux.
Si la couronne est bien scellée, les fluides buccaux ne sont pas en contact avec ta reconstruction (IC ou autre).
Parfois le meilleur IC, c'est pas de IC, ni de tenons fibrés.
--
Céramik
17/09/2009 à 09h44
mac écrivait:
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> je crois que ta mère est bonne
tain mac un peu de retenue quoi!
z'avez raison, mais peut être la fracture de moman ne concerne que la racine mésiale (sans ancrage)qu'on pourrait amputer en première intention, pis reconstruire autrement après? non? c'est moman quand même, on l'aime aussi nous
17/09/2009 à 09h44
Quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la gale. L'inlay core n'a rien à voir dans ce cas, puisque c'est la racine mésio vestibulaire, qui n'avait pas de tenon, qui s'est fracturée.
C'est un problème de vieillissement des structures dentaires, et les fractures des racines de molaires dépulpées se produisent même quand elles ne portent pas de tenon.
Ras le bol des pseudo-scientifiques branchés qui ne savent faire que des diagnostics à l'emporte-pièce parce que c'est fashion de proposer des solutions alternatives, et font péter leur ego à coup de chirurgie ou d'implants.
L'examen clinique est évidemment nécessaire pour préciser le problème et vérifier ce qui est possible. Personnellement, j'ai récupéré beaucoup de 6 du haut avec une simple amputation radiculaire.
17/09/2009 à 10h59
Marc Apap écrivait:
-------------------
> C'est un problème de vieillissement des structures dentaires, et les fractures
> des racines de molaires dépulpées se produisent même quand elles ne portent pas
> de tenon.
Références ?
Il me semble au contraire qu'on sait aujourd'hui que la seule et unique cause des fractures des dents dépulpées, c'est le délabrement, de la carie comme des procédures thérapeutiques.
17/09/2009 à 11h13
la façon que vous avez d'approcher les mouches par l'arriere
(enc..... le caribou en canadien) ne va pas changer le souci que tu as avec ta mère.
une amputation ne me parait pas la bonne solution, implant pas sur non plus (une fois tout nettoyé il ne va pas rester beaucoup d'os) bridge?
NTM!
(nettoyage totalement manuel)....
--
xbk
17/09/2009 à 11h27
mais j'ai toujours eu d'excellents rapports avec les caribous (y en a un qui s'est plaint?)
papiaux, pas besoin de référencer, la racine mésiale est cassée et elle n'a pas d'ancrage, alors déposer la coiffe pour voir ou va le trait n'est pas difficile et le pire n'est pas sur.
La récup est possible en première intention, elle n'est ni risquée, ni fastidieuse, ni disproportionnée, en seconde intention le bridge éventuel, d'autant que les pm sont recouvertes déjà (avec ancrage mon pov ceram!) mais garder la 7 vivante...héhé... après on peut toujopurs tout imaginer....
mais dans l'ordre des chances offertes au patient.
bon sinon, mac et pxav, je vous rappel que c'est sa maman quand même, tenez vous un peu :):)
17/09/2009 à 11h37
Tout à fait d'accord avec athos.
Choipeau, les références, c'est mon expérience de 30 ans. Ca se voit comme le nez au milieu de la figure quand une racine qui n'a pas de tenon se fracture. Ca arrive assez fréquemment sur les racines mésiales des molaires inférieures.
17/09/2009 à 14h58
depose(si tu peux enlever l'IC et metre une RCR avec un tenon collé...:)mais cela n'engage que moi... et ceramik)
amputation de la racine cassée
un peu de bio oss):si ça ne fait pas de bien,ça ne fait pas de mal et pourra peut être servir..
provisoire(resine cuite de luxe ou cerec,c'est môman!)
wait and see 3/4 mois
decision finale(mais tu verras c'est souvent une reussite et tu ne seras pas désherité)
17/09/2009 à 15h10
Le bio-os, tu le fais tenir comment ? Il te sert à quoi ?
Dentisterie n'égale pas maçonnerie.
17/09/2009 à 16h59
Sa mère, comme tous les patients, elle devrait flipper du nombre de solutions différentes proposées par des praticiens, à priori intelligents et non illuminés, pour un même problème quand même pas bien compliqué.
C'est quand même une bonne leçon d'humilité.
17/09/2009 à 17h17
Marc Apap écrivait:
-------------------
L'inlay core n'a rien à
> voir dans ce cas, puisque c'est la racine mésio vestibulaire, qui n'avait pas de
> tenon, qui s'est fracturée.
Affirmation, mon cher, aucune preuve...avec la grosseur de l'IC, il est très possible que la pression se déporte sur la racine mésiale et crac...
> C'est un problème de vieillissement des structures dentaires, et les fractures
> des racines de molaires dépulpées se produisent même quand elles ne portent pas
> de tenon.
> Ras le bol des pseudo-scientifiques branchés qui ne savent faire que des diagnostics à l'emporte-pièce parce que c'est fashion de proposer des solutions
> alternatives, et font péter leur ego à coup de chirurgie ou d'implants.
hou-là-là , monsieur est de mauvaise humeur ce matin...un petit café ?
> L'examen clinique est évidemment nécessaire pour préciser le problème et
> vérifier ce qui est possible.
ah, c'est mieux...
Personnellement, j'ai récupéré beaucoup de 6 du
> haut avec une simple amputation radiculaire.
évidement, super marc, lui peux faire des affirmations basées sur son expérience...tu nous cite ton article ?
Bon, je vais bosser un peu, et bonne chance à la patiente.
--
Céramik
17/09/2009 à 20h55
Marc Apap écrivait:
-------------------
> Le bio-os, tu le fais tenir comment ? Il te sert à quoi ?
> Dentisterie n'égale pas maçonnerie.
Il vaut mieux combler le trou que d'avoir une furcation entre la racine palatine et la distale.
Pour la technique de placement, c'est assez simple, il s'agit de savoir faire un minimun de chirugie. Il y a plein de trucs : colagene + sutures et/ou colle tissulaire, greffon épithéliale de la tubérosité + sutures.
de rien marcapap
dentisterie peut egaler architecture plutôt que maçonnerie surtout qd c'est ta mère
17/09/2009 à 21h31
Tu me diras comment le bio-oss , qui est censé être ostéoinducteur ne va pas être envahi par des cellules épithéliales ou être évacué naturellement très vite à moins de mettre une membrane.
Et comme je ne sais pas si c'est possible voire même pertinent, j'aimerais bien qu'on m'explique comment la membrane va pouvoir tenir et mettre à distance la muqueuse au niveau de la furcation.
On peut aussi bien ne rien mettre et attendre que la nature comble toute seule le déficit et arrondisse les angles.
Mais c'est moins cher (ah, j'oubliais, on ne parle pas d'argent ici : la patiente est la mère du praticien).
17/09/2009 à 22h49
Je vais faire l'amputation radiculaire, à la sauce suisse.
Ext et provisoire dans la foulée qui plonge dans l'alvéole pour soutenir les T mous.
Je mettrais les photos quand ce sera fait.
17/09/2009 à 22h52
C'est ce que je ferais. Mais j'aimerais bien avoir l'avis d'un Hoax.. ou d'un pxav en ce qui concerne cette histoire de bio oss : pour moi, c'est totalement inutile et inconcevable mais n'étant pas spécialisé de ce genre de chir, je voudrais savoir ce qu'ils en disent.
19/09/2009 à 12h00
Salut Steph !
Je viens juste de voir ton post et je comprends la situation dans laquelle tu te trouves. Soigner sa famille est loin d'être facile non pas pour des raisons techniques mais plus pour des raisons sentimentales surtout quand il s'agit de présenter à ce patient des décisions plus radicales.
Je suis sur que ta maman a entièrement confiance en toi et que quoique tu fasses tu fais le bon choix. Le problème est de T'assurer TOI que tu fais le bon choix.
Alors un conseil : ne laisse pas ces sentiments influencer tes choix. Concentres toi sur le problème dentaire et pèses les éléments entrant en jeux, leur répercussions sur ton choix thérapeutique et le pronostic à long terme de ce choix.
Pour en revenir à ton cas, qu'avons nous :
- une 26 dévitalisée avec eventuellement une parodontite apicale en regard de la racine distale (je me trompe peut être mais la résolution de la retro n'est pas au top)
- une reconstruction IC + couronne
- une fracture radiculaire au niveau de la racine mésiale
- une perte osseuse importante en regard de la racine mésiale pouvant s'étendre au niveau de la face buccale de la racine palatine et de la zone furcatoire distale.
- une 25 dévitalisée porteuse aussi d'une reconstruction coronoradiculaire.
Le pronostic de ta 26 est très très compromis mais tu peux pour te conforter dans ta décision faire un lambeau d'exploration. Plusieurs buts à cela :
- éliminer la racine mésiale de la 26.
- nettoyer parfaitement et apprécier l'étendue de la lésion osseuse.
- appécier l'íntégralité de la furcation distale et du pan osseux vestibulaire à la racine palatine.
- apprécier l'absence d'attaque carieuse dans cette zone interradiculaire.
- surfacage radiculaire des racines des dents adjacentes au besoin. Je pense surtout à la face distale de 25. Perte infraosseuse mesiale au niveau de 25 ? (là aussi radio pas nette. Doit être corrélé à ton bilan de sondage)
Si tu décides de conserver la 26 avec ses racines distale et palatine, il est très important de faire un contournement parfait de ta préparation afin d'éviter tout bec ou surplomb dentinaire.
Il te faut aussi bien sûr t'assurer de la qualité de ton ttt endo.
Combler le défaut osseux mesial est envisageable seulement si une membrane est utilisée. Ceci est TRES difficile puisque tu DOIS obtenir dans ce cas un recouvrement membranaire. Encore une fois ce n'est pas impossible.
Petite parenthèse : dans le cas de comblement de lésion infraosseuse large mais où l'on peut obtenir sans problème un recouvrement tissulaire, le BioOss peut être utilisé sans membrane seulement s'il est associé à l'Emdogain qui a, comme les utilisateurs de ce produit le savent certainement, l'intéressante propriété d'inhiber la colonistaion épithéliale (par apoptose). Mais c'est une autre histoire.
Utiliser du BioOss sans membrane dans ton cas n'a aucun sens à mon avis. Tu peux aussi laisser la nature faire les choses et attendre une cicatrisation des tissus mous avant de combler la perte osseuse si tu le souhaites absolument.
L'alternative thérapeutique est dans ton cas comme tu l'as très bien compris l'extraction. Le remplacement de la 26 peut alors être obtenu par traitement prothétique fixe conventionnel.
Amicalement
Olivier.