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60 ans d'une vie dentaire
26/09/2009 à 18h19
voix off de la patiente:
"soins enfant = 0
prevention =0
soins pas terribles = extractions = appareils = reextractions= reappareils etc..."
qui doit aller en enfer:protho?ou CD?
et maintenant?
pr moi tout est bon à jeter,et vous?
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26/09/2009 à 19h08
OK, d'accord. Mais où est le problème ? Si la personne n'a pas pris conscience de son état ni n'a jamais cherché à l'améliorer, ça ne va sans doute pas trop l'affecter de se retrouver avec deux complets.
26/09/2009 à 19h33
la patiente avait conscience mais pensait et il lui était dit que la mobile etait une fatalité ineluctable...
d'ailleurs mobile pourquoi pas(si ce n'est pas moi qui doit gérer,je HAIS la PAT et à peine moins la PAP) mais mobile montée comme cela, il faut qd mme oser et arriver à le faire accepter
bravo au commercial
et à part ça?
parce que là je suis obligée de la gerer cette patiente,sniff!
26/09/2009 à 20h19
ploc écrivait:
--------------
> parce que là je suis obligée de la gerer cette patiente,sniff!
C'est là l'erreur...
On n'est jamais obligé...tu n'a qu'à diriger vers un autre.
Bon, tu enlèves tous, tu pose 5 implants en bas, et 2 complets de transitions (une visite).
4 mois plus tard, tu fais les vraies prothèses.
PS j'adore le crochet sur 31...j'avais jamais vu...
--
Céramik
26/09/2009 à 20h28
Très bon le crochet au contraire, il a été mis pour éviter les contraintes sur cette dent qui n'est absolument pas mobile à la vue de la pano...
Cas pourrit, direction FAC, les étudiant pourront s'amuser puisque la patiente s'en cogne...
--
http://soundcloud.com/narik/tracks
d-.-b
26/09/2009 à 20h38
narik écrivait:
---------------
> Très bon le crochet au contraire, il a été mis pour éviter les contraintes sur
> cette dent qui n'est absolument pas mobile à la vue de la pano...
>
Pas dit que le crochet n'est pas bon...
je dis : j'ai jamais vue une situation comme celle-là, qui demande un cochet sur une 31...
--
Céramik
26/09/2009 à 20h51
Céramik écrivait:
-----------------
> Bon, tu enlèves tous, tu pose 5 implants en bas, et 2 complets de transitions
> (une visite).
> 4 mois plus tard, tu fais les vraies prothèses.
>
> Céramik
Si tu arrives à motiver une personne dans cet état pour lui faire ce que tu proposes (et qu'elle soit consentante et pas manipulée bien sûr), je te tire mon chapeau.
Lorsque tu traites tes cas hors du commun, ce qui m'intéresserait le plus serait de connaître la relation et les échanges que tu as avec tes patients.
S'ils sont tous supermotivés avant même d'entrer dans ton cabinet, ce n'est pas du jeu : "à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire".
Autrement, je veux bien apprendre ta méthode, mais merci de m'épargner les poncifs du genre : je suis honnête, je leur explique toutes les solutions, je ne les influence pas, je montre mon book et ils comprennent qu'ils peuvent y aller en confiance car je suis un cador.., sauf si tu n'as rien d'autre à nous mettre sous la dent.
26/09/2009 à 21h10
Marc Apap écrivait:
-------------------
> Si tu arrives à motiver une personne dans cet état pour lui faire ce que tu
> proposes (et qu'elle soit consentante et pas manipulée bien sûr), je te tire mon
> chapeau.
tu motives que des patients qui ont rien à faire toi?
je vois pas ou est l'exploit.
26/09/2009 à 21h21
L'exploit, c'est de faire accepter un plan de traitement compliqué, long, coûteux, pas forcément agréable à supporter à une personne qui vient sans envie précise, qui n'a jamais été intéressée par ses dents et qui ne veut pas dépenser trop d'argent ou passer trop de temps chez le dentiste.
Et ce n'est pas un exploit de faire adhérer à ses propositions un patient qui vient spécifiquement pour se faire faire une réhabilitation orale complète, s'il a une petite idée de ce que ça va lui demander comme effort (temps, disponibilité, désagrément, dépense).
26/09/2009 à 21h59
Céramik écrivait:>
>
> Bon, tu enlèves tous, tu pose 5 implants en bas, et 2 complets de transitions> (une visite).
là je te suis mais pourquoi 5 implants et pas 2 avec locator?
>
> PS j'adore le crochet sur 31...j'avais jamais vu...
specialité du coin:)>
>c'était qd mme l'amazonie profonde bien que française
narik,j'ai pas de fac sous la main:(
NB: marc comment un patient peut il être manipulé et non consentant,sachant que ds les cas de rehabilitation,il y a devis,reflexion ,choix du patient et portefeuille du patient,
à fortiori chez ceramik où ils n'ont pas de prise en charge "tout gratos comme chez nous"
ce qui evite j'en suis convaincue,d'en arriver au cas présenté ci-dessus
en payant,elle aurait sans doute refusé bien avant le prejudice esthetique et fonctionnel qu'elle subit
l'intelligence du portefeuille........
26/09/2009 à 22h10
Marc Apap écrivait:
-------------------
> Céramik écrivait:
> -----------------
>
> > Bon, tu enlèves tous, tu pose 5 implants en bas, et 2 complets de transitions
> > (une visite).
> > 4 mois plus tard, tu fais les vraies prothèses.
> >
> > Céramik
>
> Si tu arrives à motiver une personne dans cet état pour lui faire ce que tu proposes (et qu'elle soit consentante et pas manipulée bien sûr), je te tire mon
> chapeau.
> Lorsque tu traites tes cas hors du commun, ce qui m'intéresserait le plus serait
> de connaître la relation et les échanges que tu as avec tes patients.
> S'ils sont tous supermotivés avant même d'entrer dans ton cabinet,
ah non, ils sont rarement super-motivés.
Ils arrivent parfois par accident, parfois via référence (amis, pub (on peut faire de la pub au Canada).
Mais même via référence, peu sont hyper motivé et peu ont une vision réaliste de la situation. Plusieurs sont surpris par les propositions (ex implants, extraction et pose, changement de DV, etc). Certains restent, certains partent (pour revenir parfois).
ce n'est pas
> du jeu : "à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire".
> Autrement, je veux bien apprendre ta méthode, mais merci de m'épargner les
> poncifs du genre : je suis honnête, je leur explique toutes les solutions, je ne
> les influence pas, je montre mon book et ils comprennent qu'ils peuvent y aller
> en confiance car je suis un cador.., sauf si tu n'as rien d'autre à nous mettre
> sous la dent.
Toutes ces choses sont vraies ! Ne pas être honnête, ne pas expliquer, ne pas montrer nos réalisations, ne pas laisser les gens choisir me semble impossible!
Mais c'est un travail d'équipe, de formation, d'image.
Certains décident rapidement, d'autres lentement.
Tient, cet avocat, pressé, ma choisit suite à une seule rencontre parce que j'ai évité de lui faire un discours sur la paro ! Il m'a dit je veux une solution durable et rapide. Je lui ai dit, hop et implants. Il a dit combien ? Moi le prix, lui OK (merde, j'ai pas demamdé assez !).
Un autre cas, la dame est revenue 3 fois en 1 an avant de se décider...
Bref, il n'y a pas de recette magique, mais bcp d'écoute, de confiance et bcp, bcp de formations.
Le cas de ploc a-t-il besoin de motivation,
ou seulement d'une solution ?
Peut-être a-t-elle toujours dit oui, mais pas à la bonne personne.
Peut-être qu'elle consulte pour enfin faire un changement. Faut toujours savoir le but de la 1er visite (et lire entre les ligne). Le plan de tx doit attendre, le patient doit verbaliser ses attente, on doit lui faire voir ses besoins (et non lui dire ses besoins), ensuite il demande une solution, alors seulement là, il faut faire un plan de tx.
Et s'il dit non, on tourne la page.
Celui-ci a dit oui (photo)
PS les dents étaient mobiles et avec lésion apicale un peu partout.Il voulait du durable, pas des tx paro aux 3 mois.
Exo et pose en une visite. Guérison à 4 mois
Tu devras encore chercher ta baguette magique
--
Céramik
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26/09/2009 à 22h43
ploc écrivait:
--------------
> Céramik écrivait:>
> >
> > Bon, tu enlèves tous, tu pose 5 implants en bas, et 2 complets de transitions>
> (une visite).
>
>
> là je te suis mais pourquoi 5 implants et pas 2 avec locator?
>
Tx trop basique les 2 et locators.
J'en fais de temps en temps, mais c'est un compromis.
Tu va perdre de l'os (en général, ça les motive...)
Tu as aussi une prothèse qui bougent pas mal.
Elle est soutenue à 80-90% par les muqueuses.
Au pire 4 avec locators ou attaches boules.
Avec 5, je fais une barre fraisée titane (BIOCAD).
100% appui sur implants, meilleur niveau osseux futur.
26/09/2009 à 22h48
Marc Apap écrivait:
-------------------
> L'exploit, c'est de faire accepter un plan de traitement compliqué, long,
> coûteux, pas forcément agréable à supporter à une personne qui vient sans envie
> précise, qui n'a jamais été intéressée par ses dents et qui ne veut pas dépenser
> trop d'argent ou passer trop de temps chez le dentiste.
Je ne parle pas d'exploit, mais de soins.
Compliqué, non, assez simple.
Long, pas vraiment.
Coûteux, par rapport à quoi ? aux résultats, non.
Le jugement sur la patient vous empêche de voir les solutions.
--
Céramik
26/09/2009 à 23h22
Céramik écrivait:
-----------------
> Marc Apap écrivait:
> -------------------
> > L'exploit, c'est de faire accepter un plan de traitement compliqué, long,
> > coûteux, pas forcément agréable à supporter à une personne qui vient sans
> envie
> > précise, qui n'a jamais été intéressée par ses dents et qui ne veut pas
> dépenser
> > trop d'argent ou passer trop de temps chez le dentiste.
>
> Je ne parle pas d'exploit, mais de soins.
> Compliqué, non, assez simple.
> Long, pas vraiment.
> Coûteux, par rapport à quoi ? aux résultats, non.
>
> Le jugement sur la patient vous empêche de voir les solutions.
>
>
> --
> Céramik
+1
ils n'ont pas appris le reve!
par contre il faut un peu de roros, à vue de nez 5 avec des zeros derriere.....
--
xbk
27/09/2009 à 01h34
pxav écrivait:
--------------
>> par contre il faut un peu de roros, à vue de nez 5 avec des zeros derriere.....
> --
> xbk
50
500
5000
50000
Alors ? tu pensais à quoi ?
--
Céramik
27/09/2009 à 11h15
On peut bien faire l'idiot, mais je n'invente rien :
"Les pistes d'amélioration tournent toujours autour des quatre freins que sont la peur, la douleur, le temps et l'argent. "
Julien Laupie, secrétaire général adjoint de l'UFSBD
28/09/2009 à 05h18
Marc Apap écrivait:
-------------------
> OK, d'accord. Mais où est le problème ?
le pb? le mien en ts cas:
que ce soit complets avec,sans 2,4 ou 5 implants ,
comment es tu sûr de la remettre ds son occlusion et DV,celles qui st les siennes, lui conviennent et n'entraineront aucune repercussion à distance au niveau ATM,douleurs cervicales,dorsales etc...
je suis tout ouïe sur tes methodes,autres que purement empiriques
28/09/2009 à 09h39
Céramik écrivait:
-----------------
> pxav écrivait:
> --------------
> >> par contre il faut un peu de roros, à vue de nez 5 avec des zeros
> derriere.....
> > --
> > xbk
>
> 50
> 500
> 5000
> 50000
> Alors ? tu pensais à quoi ?
>
> --
> Céramik
mon ami canadien, j'ai dis 5 avec DES zeros derriere, donc 50 ça le fait pas.
--
xbk
28/09/2009 à 10h11
Pour toi Céramik, je vais affiner un peu, le calcul sommaire du nombre de zéros:
Séances de motivations, préparation du cas, modèles, wax up, etc. etc.
À vue de nez mais je n'ai pas vu la patiente.
Distraction mandibule, droite, et maxillaire sup partie antérieure
Comblement de sinus gauche
Sans doute expansion pour implanter mandibule à gauche
Pffff. la patiente est toujours là?
Alors 8 - 9 implants mandibule, et 6/8 max sup
Prothèse provisoires résine sur armatures métal, et ensuite lorsque les paramètres sont stables ceramo-métal haut et bas (2x 12 ou 2 x 14)
Ensuite une semaine chez Olivier pour prévoir la finition Paro....
Ça doit faire 5 avec 4 zéros... (Sans le voyage)
--
xbk
28/09/2009 à 16h51
Ploc, tu ne nous as pas dit l'objet de la visite de ta nouvelle patiente.
Apres le pourquoi peut jaillir le comment.
28/09/2009 à 18h20
Cl III, mère nature ainsi la voulu, tu ne peux pas y déroger ploc.
Pat en H, aie la mutilation des belles quenottes, ou alors partiel comme celui existant mais en Cl III
Et pis comment il tient le H par capillarité? Point vu de crochet vilain
Et encore il est ou le milieu inter incisif sup?
28/09/2009 à 19h12
pxav écrivait:
--------------
> Pour toi Céramik, je vais affiner un peu, le calcul sommaire du nombre de zéros:
> Séances de motivations, préparation du cas, modèles, wax up, etc. etc.
> À vue de nez mais je n'ai pas vu la patiente.
> Distraction mandibule, droite, et maxillaire sup partie antérieure
> Comblement de sinus gauche
> Sans doute expansion pour implanter mandibule à gauche
> Pffff. la patiente est toujours là?
> Alors 8 - 9 implants mandibule, et 6/8 max sup
>
> Prothèse provisoires résine sur armatures métal, et ensuite lorsque les
> paramètres sont stables ceramo-métal haut et bas (2x 12 ou 2 x 14)
> Ensuite une semaine chez Olivier pour prévoir la finition Paro....
> Ça doit faire 5 avec 4 zéros... (Sans le voyage)
>
>
>
> --
> xbk
Pour te citer...faire simple VS compliqué...
Complet haut et bas avec pose de 5 implants en bas.
4 mois plus tard, prothèse sur barre en bas.
C'est 10 X mieux qu'actuellement, et la dame pourra tjs poser en haut après , si désire et roros.
La patiente à 3 choix.
1-Rien (statu-quo, pas très bon)
2-Plan sur 5 implants en bas (rapide et bien)
3-Plan global (long, roros, mais mieux)
On peut trouver 25 autres plans, mais ces 3 représentes bien sa situation.
--
Céramik