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controle secu analyse d'activité comment se défendre?
13/10/2009 à 15h28
poilde écrivait:
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> ameli écrivait:
> ---------------
> > poilde écrivait:
> > ----------------
> > >Alors
> > > méfiance, à mon humble avis.
> >
> > Tu penses que ça change quoi, qu'on lise ou non ? qu'on connaisse le nom ou
> non
> > ?
> > A mon avis, absolument rien !
>
> Si tu lis qu'un confrère que tu contrôles a écrit que tu est incompétent
> (arylis) je pense que tu es de moins bonne composition. Mais ce n'est pas mon
> problème, donc à chacun ses soucis, mais parfois il vaut mieux se tenir
> tranquille. Mais rien n'empèche les MP.
La trés grande majorité des DC est composée de DC honnêtes, compétants et sérieux , mais , comme chez les dentistes, il y a aussi des incompetents ! Le mien considére qu'une gingivectomie doit donner une cellulite jugale importante "sic" ....et des saignements abondants pendant 3 jours "resic", sinon elle n'a pas été faite ! A votre avis , c'est un dentiste competent ?
13/10/2009 à 15h59
cyberquenottes écrivait:
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>
> et pour les clichés effectués par le CDC dans le cadre d'un contrôle ?
>
> perso , pour moi c'est illégal
>
> et ton avis ?
Je suis d'accord avec toi, mais y a -t-il déjà eu une décision de justice sur ce point précis?
Le fait que le cdc fasse une faute en réalisant un acte illégal ou plutôt sans justification thérapeutique annulerait-il les clichés qu'il a pris lors d'une procédure Seront-ils sans aucune valeur dans la suite du contrôle???
13/10/2009 à 16h03
re bonjour,
eh bien en fait la NGAP n'est pas très claire puisqu'elle dit simplement(celle nous est transmise par le conseil de l'ordre),gingi etendue à un sextant....dc20.or le DC a donné à mon prat une autre version qu'elle a pris dans un livret qu'elle ne nous a pas fourni.... mystère
13/10/2009 à 16h18
poilde écrivait:
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> Si tu lis qu'un confrère que tu contrôles a écrit que tu est incompétent
> (arylis) je pense que tu es de moins bonne composition.
Tu connais mal la nature humaine ;)
Un praticien avec qui un DC entre en conflit professionnel est toujours (ou presque) convaincu d'avoir raison, et que le Dc a tort. Il est presque toujours convaincu que le DC est un incompétent. Quand on arrive en procédure ordinale, c'est même la stratégie de défense la plus répandue (et qui ne marche pas !).
Je maintiens : on se fout des commentaires désobligeants. Ils sont monnaie courante et normaux dans ces situations.
D'ailleurs, il n'est pas impossible de trouver quelques incompétents parmi les DC, comme parmi les dentistes. Mais tu observeras que ceux-ci ne se sentent pas visés, ils sont persuadés qu'on parle d'un autre.
13/10/2009 à 16h35
Marcoledentisto écrivait:
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> ammat13 écrivait:
> -
>
> > par ailleurs,as tu des renseignements sur l'opposabilité des z pour les
> implants
> > (il parait que ça dépend des caisses!!!!)
> > en te remerciant par avance ,le boss d'ammat13
>
> La Cour de cassation du tribunal de Chambéry (2e chambre civile, 25 juin 2009)a
> décidé de régler une bonne fois pour toute une interprétation tendancieuse des
> caisses concernant les radiographies.
> Les caisses d’assurance maladie ont toujours refusé de rembourser les
> radiographies de contrôle des traitements implantaires sous prétexte que les
> implants ne sont pas pris en charge, selon le “principe suivant lequel
> l'accessoire suit le principal”. La réponse de la Cour de cassation est
> cinglante “La Nomenclature générale des actes professionnels prévoit une
> cotation pour des clichés d'un examen radiographique intrabuccal rétroalvéolaire
> effectué au cours d'une séance de diagnostic ou de traitement sans subordonner
> celle-ci à la prise en charge de l'acte auquel cet examen est éventuellement
> lié”.
>
> Cet arrêt fait jurisprudence......
La cour de Cassation a annulé le jugement rendu par le Tribunal des Affaires de Sécurité Sociale de Chambery car celui-ci avait violé la loi. Elle remet l'affaire dans son état initial et la renvoie pour jugement devant le Tribunal d'Annecy.
13/10/2009 à 17h01
plouf écrivait:
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> > Cet arrêt fait jurisprudence......
>
> La cour de Cassation a annulé le jugement rendu par le Tribunal des Affaires de
> Sécurité Sociale de Chambery car celui-ci avait violé la loi. Elle remet
> l'affaire dans son état initial et la renvoie pour jugement devant le Tribunal
> d'Annecy.
Pour une cinquantaine d'euros ça n'ira pas plus loin.
En tous cas ce confrère a, pour le principe, eu les couilles d'aller jusqu'au bout, et cela au bénéfice de toute la profession...
13/10/2009 à 17h27
ammat13 écrivait:
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> re bonjour,
>
>
> eh bien en fait la NGAP n'est pas très claire puisqu'elle dit simplement(celle
> nous est transmise par le conseil de l'ordre),gingi etendue à un
> sextant....dc20.or le DC a donné à mon prat une autre version qu'elle a pris
> dans un livret qu'elle ne nous a pas fourni.... mystère
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au pif je dirai les foutues recommandatins de la HAS
mais bien entendu , elles ne modifient pas le libellé de la NGAP
13/10/2009 à 17h36
plouf écrivait:
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> Et les syndicats n'ont pas bougé une oreille alors ?
Si.
La position des caisses sur ces non prises en charge des radios avant ou après implants est de toutes façons quelle que peu douteuse, puisque d'autre part, elle voudrait faire prendre en charge les implants aux cotations miséreuses que l'on sait. (SPR 30)
13/10/2009 à 17h50
ameli écrivait:
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> Un praticien avec qui un DC entre en conflit professionnel est toujours convaincu que le DC est un incompétent.
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c'est loin d'être des incompétents
en effet pour avoir inventé le proverbe "l'accessoire suit le principal" en charchant a éviter des payer des radios avant implant
c'est très fort
c'est plutôt les champions du monde de la relecture de la NGAP et de la façon d'expliquer aux dentistes qu'ils ne savent pas la lire eux mêmes
tiens la dernière ...
on a eu une réunion à la CPAM pour nous expliquer ( il y a 8 ans ...) que le SPR 35 est un acte opposable
mais que la couronne richmond n'est pas un SPR 50
que la couronne richmond est un SPR 35 MAIS non opposable
tu vois d'ici la feinte ???
aujourd'hui on a la CMU :
elle va ou la richmond ?
ce n'est pas un SPR35 "dent à tenon" opposable ? donc c'est pas a tarif CMU 75,25 euros !!
c'est pas dans le panier de soins dans la liste des couronnes !
alors c'est quoi ???
un SPR 35 a tarif + ED ?
un acte HN ? uniquement pour la CMU ??
hein ???
14/10/2009 à 08h14
cyberquenottes écrivait:
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> ameli écrivait:
> ---------------
>
> > Un praticien avec qui un DC entre en conflit professionnel est toujours
> convaincu que le DC est un incompétent.
>
> ---------------------------------
> c'est loin d'être des incompétents
>
> en effet pour avoir inventé le proverbe "l'accessoire suit le principal" en
> charchant a éviter des payer des radios avant implant
>
> c'est très fort
>
> c'est plutôt les champions du monde de la relecture de la NGAP et de la façon
> d'expliquer aux dentistes qu'ils ne savent pas la lire eux mêmes
>
Cyber,
La caricature n'est pas une démonstration surtout si on grossit à l'extrême le trait. Les CDC ne sont pas tous des lumières mais ils ne sont pas non plus tous des crétins. Ce sont des dentistes à qui on confie des pouvoirs de police mais ils ne sont pas pour autant devenus, grâce à un court stage, de fins juristes. Ne leur attribue donc pas la paternité de cette célèbre maxime juridique. Qu'ils cherchent à appliquer une nomenclature selon les souhaits de leur hiérarchie est une attitude tout autant compréhensible, et preuve de loyauté, que celle du flic qui verbalise le contrevenant à 110 km/H en lui expliquant que sa conduite est dangereuse pour tous alors que la veille la limite sur cette portion d'autoroute était encore à 130 km/h.
14/10/2009 à 09h11
ayant depuis 20 ans toujours expliqué pris le temps avec mes patients tous satisfaits et tous dans un etat bucco dentaire indiscutablement meilleur qu'avant choisi le plan de traitement prothetique global le plus durable le meilleur le plus esthetique le plus confortable et fonctionnel
tous les patient convoqués en sont la preuve et le cdc ne discute pas la qulité du travail
mais affirme quand meme que j'ai nui à leur santé bucco dentaire , non respecté les données acquises de la science, que mes prtheses non conformes endo injustifiés inlays cores couronnes pas assez de radio etc
il reste collé a ses textes sans vouloir prendre en compte la situation globale du patient
pour certains cas une attelle de contention aurait par exemple suffit
des solutions moins couteuses pour la secu zlors que mes patients etaient rembursés par secu et mutuelle mais peu importe leur esthetique leur fonction plan d'occlusion confort durabilité dans le temps il fallait faire du peu ou alors ne pas coter à la secu
pourquoi cotisent les patients? qui tient compte de la qualité ? ne sommes nous plus libres dans notre travail le resultat meme evident de satisfaction ne compte pas!
comment feraient ces patients sans remboursement? doivent ils rester dans le delabrement perdre leurs dents progressivement doit on les laisser tomber ou leur facturer a leur compte pour vivre et travailler tranquiles
je defends mon metier ma competence mes patients leurs droits et ou sont passé les notres?
si la secu peut remettre en cause le fondement et ne voit pas plus loin que sa cotation dent par dent sans voir la globalité et le resultat
y a t il des juristes pour nous defendre reellement?
qui est pret à se battre et a informer des realités et de ce dans quoi nous nous enlisons
les cotations sont inadaptées et depassées jamais revisées vraiment c'est la misere sans mutuelle combien de patients pourront acceder aux soins de qualité?
combien de praticien devront renoncer a faire correctement leur metier face a l'impossibilté des patients a acceder a des soins prothetiques ?tout le monde sait que certains cas doivent etre traités dans leur globalité pour obtenir un resultat durable fonctionnel esthetique confortable on ne peut pas se contenter de ça et l'accepter
en plus qu'au final ça se soldera par un echec
14/10/2009 à 09h57
c'est beau !
mais autant essayer d'atendrir une pierre....
concentres toi sur les arguments NGAP et HAS
trouves des parades dans ces textes
14/10/2009 à 10h01
"tous les patient convoqués en sont la preuve et le cdc ne discute pas la qulité du travail
mais affirme quand meme que j'ai nui à leur santé bucco dentaire , non respecté les données acquises de la science, que mes prtheses non conformes endo injustifiés inlays cores couronnes pas assez de radio etc "
Je me méfie des patients, es tu sûre d'eux, tu n'étais pas présente.
S'il te contrôle c'est qu'il a ses raisons,car ce que l'on peut lire plus haut est quand même important:
Nuire à leur santé
non respect des données acquises de la science
prothèses non conformes
endo injustifiées
etc..etc..c'est lourd.
Heureusement qu'il ne discute pas la qualité du travail:)
Il a dû te présenter des cas précis.
Tes arguments sur le remboursement, mutuelle...on le tient tous, mais ce n'est pas pour cela que nous avons un contrôle.
Avoir de prendre parti il faut avoir tous les éléments en main.
Bon courage
14/10/2009 à 10h35
marie63 écrivait:
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> mes patients tous
> satisfaits
Mal placé, il serait malvenu que je débatte avec marie, mais je lui donnerais un conseil.
Tu es passionnée. Il suffit de lire tes interventions.
Or, tu es dans une procédure, et la passion est très mauvaise conseillère. Examine les faits, rien que les faits, puis trouve les textes et références à mettre en face des faits.
Le témoignage des patients, l'inadaptation de la NGAP, les difficultés financières des patients, ta compétence ou celle du DC, tout ça, dans ce cas, ça ne sert à rien. C'est du vent.
Une procédure d'analyse est d'une précision quasi mathématique. Tous les facteurs extérieurs doivent être éliminés, car ils risquent de fausser l'équité de l'analyse.
14/10/2009 à 10h45
cyberquenottes écrivait:
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> elle va ou la richmond ?
> hein ???
Sauf exception, là où est sa destinée : dans le pot à déchets.
Je me souviens, j'en avais fait une au printemps 82. C'était la belle époque.
14/10/2009 à 14h38
peut être mais :
entre une CCM a 375 euros opposables et une richmon ceramique a tarif libre SPR 35
moi j'ai vite choisi pour un CMU ...
17/10/2009 à 19h27
bonjour à tous et à toutes
pour tous conseils sur un controle d'activité, vous pouvez prendre contact avec une association : association droit dentaire : www.droit-dentaire.fr.....association animant la rubrique de droit dans clinic etc
24/11/2009 à 14h56
comment se défendre et se justifier?
doit'on prendre un avocat? lequel? qui est spécialisé en droit dentaire pour ce genre de choses?
peut on reclammer une expertise? quel expert?
on a l'impression de parler dans le vide et que l'on ne tient aucun compte du résultat de la durabilité du confort de la stabilité, esthetique , qualité des traitements prothétiques
que l'on devrait se limiter au minimum dans la peur d'etre sanctionné ou remise en cause de nos competences, de ne pas tenir compte de ce qui est le meilleur pour le patient mais de ce qui coutera le moins cher à la cpam!
