La pensée unique.

Panne de clavier. Je finis.
Non je ne suis pas chasseur et ca ne m'intéresse pas. Mais mon cas privé de toute façon ne change rien au problème.

Greenpeace paranoia et démocratie: regarde par exemple le monde selon monsanto (et ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres): L'état américain savait que le round up et les produits ogm initiaux étaient dangereux mais pour favoriser leur industrie ils ont dit à la FDA de la fermer. Alors à moins que tu soit complètement borné, je pense que tu admettras que dans nombre de cas ou intérêt économique prime sur la vérité (amiante aussi par exemple). Pour moi la vrai atteinte à la démocratie c'est ce genre de mascarade. Des individus qui pour essayer de défendre une cause ou la puissance du fric écrase le débat c'est justement la démocratie. Demos n'a jamais voulut dire intérêt de société privée. Et je ne suis pas adepte des théories du complot genre world trade center ou new world order, skull and bones, macons etc.

L'argument des gens qui asservissent les autres et le mondes qui crève de faim, que répondre... Ah oui, tout le monde au chomage comme ca le tiers monde ira mieux?

Mon petit confort t'emmerde. Tu ne me connais même pas et sais pas ou je vis ni quelles emmerdes j'ai.

Pour les ecolos, tu le dit toi même: certains ecolos. De la même façon on dira qu'il y a des gens de droite qui font des dons au resto du coeur et de mecs de gauche qui ne donnent jamais un sous.

Pour le film d'al gore: je suis d'accord. C'est monter à l'américaine sans discours contradictoire. Ca vaut la même chose que ta vidéo.

Arf et pis oublies donc ca. Je ne me prétends pas climatologue capable de démontrer le vrai et le faux (contrairement à d'autres). Et tout comme pour la retraite ou le numerus, les gouvernements réagissent souvent trop tard, alors si les scientifiques ne sont pas d'accord je ne suis pas apte à les départager et préfère le principe de précaution.

Ps ton mépris et ta mauvaise foi ne donnent pas plus de poids à tes propos, t'es pas obligé d'en mettre autant.

Spatouille

09/02/2010 à 13h52

vava écrivait:
--------------
> Spatouille écrivait:
> --------------------
> ce fil est finis alors ?
>
> ha non, dire que l'activité humaine n'a aucune influence sur le climat me semble
> nier une évidence

mais tout à fait, message destiné a Hop dans un fil ou l'on n'a apparemment que le droit de disserter sur la supposée dangerosité du CO2

et donc sans reprendre tous les arguments des participants, le réchauffement ? personne peut savoir, mais que fais tu toi personnellement pour le reste des problèmes ?

serai tu prêt a payer tes céréales et autres produits laitiers sans subvention pour que tes copains africains paysans puissent vendre leur propre production sur leur propre territoire ?

serai tu prêt a arrêter les sushis de baleine et autres thons rouges ?

etc,etc,etc.....

hop

09/02/2010 à 14h14

Spatouille écrivait:
--------------------

> serai tu prêt a payer tes céréales et autres produits laitiers sans subvention pour que tes copains africains paysans puissent vendre leur propre production sur leur propre territoire ?

oui tout à fait, je suis contre toute forme de subventions (payer par mes impôts entre autres d'ailleurs) et de protectionnisme.
et pour moi un agriculteur français = un agriculteur africain = un être humain.


> serai tu prêt a arrêter les sushis de baleine et autres thons rouges ?

je n'ai jamais mangé de sushis de baleine, donc je ne sais pas si j'aime ou pas.
les sushis de thon rouge ? les arrêter ? pourquoi pas arrêter de respirer tant que tu y es ?? ;-))

il y a aussi le problème de la nappe phréatique...
des scientifiques prétendraient que pour les enfants qui habiteraient dans une zone proche d'une centrale nucléaire seraient sujets à la leucémie
les séismes responsables de "modifications"....et pourquoi construire ou laisser les centrales nuclaires dans ces zones

l'homme crée des modifications au niveaux des cours d'eau....ça ce n'est pas naturel, ce n'est pas la nature qui l'a décidé ,mais qui finit par prendre le dessus....


les conséquences???
je pense aux arbres aussi qui sont très importants ...détruits ...au passage (ou malades)
et quel est le rôle d'un arbre sur cette terre?

donc la destruction massive et volontaire par les gros c'est un peu con, non!y a pas besoin d'être scientifique pour le comprendre!
mais que l'état ou les états laissent faire ,c'est peut-être encore plus débile.

dans le reportage sur l'amiante,ils ont montré comment les ministres ont signé les papiers sous l'influences des industriels (malgré les recherches de certains médecins)
--
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hop

09/02/2010 à 14h24

"AD" Vitam Aeternam écrivait:
-----------------------------

> je pense aux arbres aussi qui sont très importants ...détruits ...au passage (ou malades)

oui, mais ne t'inquiète pas rose, il y a des gens pour prier leurs âmes et se recueillir sur les dépouilles de ces pauvres arbres quand ils sont décédés:

alapex

09/02/2010 à 14h59

Dernière intervention sur ce sujet à la minute où en représailles à ce fil je vais aller virer mon bidon de vidange d'huile moteur ( une chance pas beaucoup d'huile sur mes bécanes )en pleine nature .
Il me reste un flacon de mercure , et un dentomat , je vais les virer aussi .

http://www.neopodia.com/20090529-environnement-ressources-origine-terre-cycle-eau (il y a trois videos bas de page)

http://www.neopodia.com/content/co2-et-climat-liaisons-dangereuses-13-%C3%A9missions

http://www.neopodia.com/content/capturer-et-stocker-le-co2-13-enjeux?t=16


http://www.neopodia.com/content/la-tectonique-des-plaques-23-les-mouvements?t=24

(dont champs magnétiques)

.



http://www.dailymotion.com/video/xakmz7_d%C3%A9chets-le-cauchemar-du-nucl%C3%A9aire_news

http://www.arte.tv/fr/Comprendre-le-monde/Dechets--le-cauchemar-du-nucleaire/2766902.html


et des personnes en pleine réflexion!!!!


http://www.dailymotion.com/video/xbiikk_liens-entre-nucl%C3%A9aire-civil-et-mili_news

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Spatouille

09/02/2010 à 21h06

Hop ecrivait ;

La concentration atmosphérique de CO2 a été par le passé jusqu'à plus de 18 fois supérieure aux 380 ppm actuels (avec notamment 7000 ppm au Cambrien):

le cambrien est une époque très antérieur au jurassique, je suis pas certain qu'il y ait eu beaucoup de vie à cette époque...... (la fin du cambrien se situe 300 millions d'année avant le début du jurassique)

> D'ailleurs le permafrost sibérien est en train de dégeler >ce qui n'était pas arrivé depuis des siècles.

>C'est yann Arthus Bertrand qui te l'a dit ?

> En dégelant il risque de libérer le méthane contenu dans la >terre et de libérer une masse importante de méthane. Ce >n'est qu'un exemple de réaction en chaine.

>C'est Nicolas Hulot qui te l'a dit ?

ça par contre ce n'est pas du tout faire un amalgame.... a mon sens il ne faut pas être né de st cyr pour faire un relevé de température et s'apercevoir que ça fond .... je n'ai encore entendu aucun scientifique opposé sur ce point précis du dit réchauffement ......

après le réchauffement...le refroidissement!pas d'inquiétude!

http://www.enerzine.com/604/3586+Un-chercheur-russe-promet-un-refroidissement-climatique+.html

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/climatologie-1/d/bientot-le-refroidissement-climatique-global_14788/


http://www.lepost.fr/article/2009/05/21/1544892_le-refroidissement-climatique-apocalypse-en-vue.html


conclusion:
si on veut lire des choses sur le refroidissement climatique
suffit de taper refroidissement climatique dans moteur de recherche et y a des trucs




--
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hop

09/02/2010 à 23h09

Spatouille écrivait:
--------------------
> Hop ecrivait ;
>
> La concentration atmosphérique de CO2 a été par le passé jusqu'à plus de 18 fois
> supérieure aux 380 ppm actuels (avec notamment 7000 ppm au Cambrien):
>
> le cambrien est une époque très antérieur au jurassique, je suis pas certain
> qu'il y ait eu beaucoup de vie à cette époque...... (la fin du cambrien se situe
> 300 millions d'année avant le début du jurassique)

justement, sur la courbe: http://galilee2007.free.fr/copenhague-eugenol/7.jpg

..tu vois le CO2atm diminuer sur une grande partie du paléozoïque, du cambrien au carbonifère. J'ai dit plus haut que cette concentration a enrichi la vie, en effet, les paléontologues et géologues parlent d'explosion cambrienne:

http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosevol/glossaire/devellop.html#explosioncambrienne

http://www.phys.ens.fr/spip.php?article371

la chute du CO2atm correspond à l'explosion de la photosynthèse (les algues puis les plantes terrestres), elle s'accompagne bien entendu de l'augmentation ++ de l'O2 ainsi que de la biomasse en général ( CO2 --> O2 + carbone fixé en biomasse ): le CO2 passe de l'atmosphère (sous forme CO2 libre) à la structure des organismes vivants sous forme de carbone, puis à leurs fossiles sous forme de sédiments ou énergies fossiles où il est fixé, donc il diminue dans l'atmosphère et l'O2 augmente..ce CO2 est aussi fixé sous forme de carbonate de calcium dans le tartre des dents de ces animaux qui ne connaissaient pas les brosses à dents à l'époque (et accessoirement aussi dans des formations géologiques).

tiens, ici les variations de la température, du CO2, du niveau des océans, de la biodiversité (avec les extinctions de masse) etc..
! ! l'aire sous la courbe de la biodiversité ne correspond pas à la biomasse mais au nombre de familles:

http://galilee2007.free.fr/copenhague-eugenol/C4.jpg

et voici quelques grandes dates: note l'apparition de la vie terrestre:

http://stars5.netfirms.com/geologtabf.htm

Spatouille

10/02/2010 à 00h13

hop écrivait:


> tiens, ici les variations de la température, du CO2, du niveau des océans, de la
> biodiversité (avec les extinctions de masse) etc..
> ! ! l'aire sous la courbe de la biodiversité ne correspond pas à la biomasse
> mais au nombre de familles:
>
> http://galilee2007.free.fr/copenhague-eugenol/C4.jpg

c'est étonnant de constater que les plus hautes moyennes de températures correspondent aux niveaux moyens des océans les plus bas calculé .... mais pour le reste ....

.

hop

10/02/2010 à 01h10

Spatouille écrivait:
--------------------
> hop écrivait:
>
>
> > tiens, ici les variations de la température, du CO2, du niveau des océans, de
> la
> > biodiversité (avec les extinctions de masse) etc..
> > ! ! l'aire sous la courbe de la biodiversité ne correspond pas à la biomasse
> > mais au nombre de familles:
> >
> > http://galilee2007.free.fr/copenhague-eugenol/C4.jpg
>
> c'est étonnant de constater que les plus hautes moyennes de températures
> correspondent aux niveaux moyens des océans les plus bas calculé .... mais pour
> le reste ....

Bonne remarque. tu trouveras certaines explications ici, chap 1.3.2 :

http://wapedia.mobi/fr/%C3%89l%C3%A9vation_du_niveau_des_mers

- plus de terres émergées vers les pôles de l'époque, donc retenant plus d'eau à l'état solide, donc moins d'eau dans les océans.

- moins de surface de terres émergées, donc plus de surface d'océanique pour un (presque) même volume global --> niveau plus bas.

-collisions de plaques qui mettent de la croûte en altitude..des terres émergées + verticales ;-) --> création de massifs montagneux à grande échelle, la matière en l'air n'est pas en bas ;-) --> baisse des océans.

note que sur la courbe: http://galilee2007.free.fr/copenhague-eugenol/C4.jpg la production de croûte terrestre n'est pas indiquée au delà du crétacé (le crétacé, c'est pas un dauphin, hein !)

donc des phénomènes indépendants de la température.

hop écrivait:
-------------
> cyber 88 écrivait:
> ------------------
> > Il y a du Mercure partout ,méme dans la banquise(exemple) et ce n'est pas le
> soleil qui l'a amené......
>
> Faut arrêter de s'autoflageller ! ça doit venir de votre éducation
> religieuse(?), se punir soi-même, culpabiliser de vivre...ou tout simplement
> penser que l'on est le centre du monde et que celui-ci dépend entièrement de
> nous, que sans nous il n'existerait pas....l'égocentrisme commence ici.
>
> le mercure que tu trouves (par exemple dans la banquise) est émis par les
> volcans..l'activité vol-ca-nique ! ! !
> il y a toujours eu du mercure dans la banquise, bien avant l'Homme et il y en
> aura aussi après lui..
> les volcans mettent du mercure dans l'atmosphère puis les vents le transporte.
> ton petit ego va en prendre un coup, mais non nous ne sommes pas le centre du
> monde....je sais, je sais, les bobos ont beaucoup de mal à comprendre ça.
>
> alors si vous voulez aller vivre dans des yourtes avec des poules et quelques
> chèvres au fin fond de la Creuse, allez-y, au lieu de continuer à selon vous
> polluer, mais faites-le ! ! qu'est ce que vous attendez ?? et surtout, ne
> m'obliger pas, ni mes proches, à le faire...assumez-vous !

Quelle agressivité!!!!

Je suis non violent

je ne te réponds pas

je suis calmé

Il y a des gens avec qui,il est impossible de discutter.

Mon post s'adresse donc à tous sauf à Hop
Nous parlions donc de pollution:

Admettons que le mercure vienne des volcans!
Mais pourquoi mettons nous des séparateurs d'Ag sur nos équipements...;Le mercure c'est bon ,c'est naturel....
Les Sols deviennent stériles à force d'étre gorgés d'engrais
de synthése,ce n'est pas grave il y a moins de mauvaises
herbes..;
L'Air des villes est rempli de microparticules issues des moteurs diesel:faut il ne rien faire?


Bonne journéé à tous

Le Bobo de service
;Soit dit en passant j'habite à la campagne,l'air semble pur,je vais au cabinet à pied ou à vélo.;;Mais je me fais quand méme du soucis pour l'avenir (pas le mien )

Spatouille

10/02/2010 à 09h28

> Il y a des gens avec qui,il est impossible de discutter.

mais si c'est possible, mais uniquement avec ses arguments :)

> Mon post s'adresse donc à tous sauf à Hop
> Nous parlions donc de pollution:
>
> Admettons que le mercure vienne des volcans!
> Mais pourquoi mettons nous des séparateurs d'Ag sur nos équipements...;Le
> mercure c'est bon ,c'est naturel....

on est tous lentement immunisé, pô grave ...

> Les Sols deviennent stériles à force d'étre gorgés d'engrais
> de synthése,ce n'est pas grave il y a moins de mauvaises
> herbes..;

non, plus car moins de vie organique et donc de "contre-mesure" naturelle, les envahissants envahissent ....

> L'Air des villes est rempli de microparticules issues des moteurs diesel:faut il
> ne rien faire?


tousser !

bon faut que j'y aille, les clients n'aiment pas le retard :)

bonne journée

>
>
>

hop

10/02/2010 à 09h36

Définitivement, l'écologie est trop importante pour laisser ça aux écolos..

"Quand l'ignorance se joint à la politique pour ériger le mensonge en dogme"

http://www.exobiologie.info/Pages/bioimpost.html

Spatouille

10/02/2010 à 13h59

hop écrivait:
-------------
> Définitivement, l'écologie est trop importante pour laisser ça aux écolos..
>
> "Quand l'ignorance se joint à la politique pour ériger le mensonge en dogme"
>
> http://www.exobiologie.info/Pages/bioimpost.html


c site est une grosse merde , Hop tu vaut mieux que ça ....

hop

10/02/2010 à 14h24

Spatouille écrivait:
--------------------

> c site est une grosse merde , Hop tu vaut mieux que ça ....

oui, une grosse merde, avec plein d'erreurs (par ex: la mer des sargasses n'est pas au large du brésil) mais c'est très bien pour lecture pour les bobos-écolos..un peu comme ce qu'ils lisent dans leurs magazines "produits bio et santé-au-quotidien".

cyber 88
t'inquiète pas pour la pollution à la campagne.
dans les journaux ,il m'arrive de lire (naïvement,j'suis pas sciento et je n'ai pas d'appareil de mesure pour vérifier) qu'il y a par là-bas des pics de pollution......ils sont même les plus pollués(?)

bon pour le mercure,j'en ai une petite à raconter
alors ...comme d'habitue à la télé (si elle n'existait pas celle-là),ils ont montré un chamane dans un pays comme l'inde un truc comme ça, qui était capable d'avaler du mercure sans risque!
voilà!après.....


dans l'air des villes tu as aussi des arbres qui lachent des trucs responsables d'allergies et ça tombe comme de la neige.....quelle idée de planter ça là!
--
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mark

10/02/2010 à 14h55

hop écrivait:
-------------
> Spatouille écrivait:
> --------------------
>
> > c site est une grosse merde , Hop tu vaut mieux que ça ....
>
> oui, une grosse merde, avec plein d'erreurs

non-non! c'est la géniale occasion d(atteinte un point Godwin en or massif!! Je cite:

" - "La science est un phénomène social /.../ l'objectivité scientifique n'est rien d'autre qu'un argument inventé par les scientifiques /.../ La question principale qu'il faut se poser avant d'entreprendre toute action scientifique est: qui veut savoir, qui veut s'orienter dans le monde qui l'entoure ? La réponse est alors évidente, et il ne peut y avoir de science que par rapport à un type humain précis et à une époque déterminée."


Devinerez vous quel ardent démocrate, quel écologiste militant en est l'auteur ? ***

........

*** Un certain Adolf Hitler, écologiste avant l'heure, comme le rapporte H. Rauschning dans le livre de 1939 (qu'on aurait du lire à l'époque, et que l'on devrait relire... avant de parcourir les slogans d'ATTAC ou de José Mauvais) "Hitler m'a dit". La "pensée écolo fait le lit d'un totalitarisme à venir. Voyez aussi ce discour, digne de J. Bové, le destructeur de Mac Do: "L'alimentation est trafiquée, mélée d'ingrédients supposés la faire durer plus longtemps où l'enrichir. Nous sommes dans les mains des entreprises alimentaires qui, par la puissance de la publicité, nous prescrivent ce que nous devons manger". Il a été prononcé par H. Himmler, chantre de l'altermondialisme avant la lettre, en 1940."


Bové encadré par Adolf et Heinrich... fallait le faire, quand même!! :)))))))


A part ça, ça gèle partout, alors le réchaufemment...
Ah oui, mais à Vancouver ils attendent encore le neige... alors...

La mécanique des courants océaniques alliée au bombardement solaire, sans doute. Ce qui donnera l'occasion à notre hop de se liver à nouveau au cosmique de répétition.

hop

10/02/2010 à 15h07

mark écrivait:
--------------

> non-non! c'est la géniale occasion d(atteinte un point Godwin en or massif!! Je cite:

Grrrr..moi qui avais parlé de "pol pot et le riz" plutôt que de "hitler et les saucisses de Nuremberg" pour justement éviter un point godwin..et toi tu fonces dedans....'foiré ! salaud de traître bourgeois-écolo !;-))

hop écrivait:
-------------
> Définitivement, l'écologie est trop importante pour laisser ça aux écolos..
>
> "Quand l'ignorance se joint à la politique pour ériger le mensonge en dogme"
>
> http://www.exobiologie.info/Pages/bioimpost.html

Heureusement nous avons le trés grand privilége sur EUGENOL
d'avoir un spécialiste EN TOUT ET N'IMPORTE QUOI.
Pour ma part je préfére Jean Marie PELT Je pense qu'on ne peut pas le qualifier d'ECOLO ,c'est un scientifique qui ne confond pas
rigueur et "discution de café du commerce",j'essaie quelquefois de lire ses livres,mais je ne comprends pas tout,je n'ai pas ton QI

J'avais lu dans le POST Copenhague des choses intéressantes,
des idées,des faits,des articles scientifiques et il faut
toujours qu'un Gugusse arrive avec ses certitudes et ses invectives.

Tu es ridicule
C88

hop

10/02/2010 à 19h04

cyber 88 écrivait:
------------------

> hop écrivait:
> -------------
> > Définitivement, l'écologie est trop importante pour laisser ça aux écolos..

> J'avais lu dans le POST Copenhague des choses intéressantes,
> des idées,des faits,des articles scientifiques et il faut
> toujours qu'un Gugusse arrive avec ses certitudes et ses invectives.
>
> Tu es ridicule


L'attaque ad hominem et l'insulte sont le degré zéro de l'argumentation, je n'en attendais pas moins de toi.

..et désolé d'être arrivé par hasard avec mes certitudes et comme un chien dans un jeu de quilles sur ce sujet Copenhague ;-) je passais par là, j'ai vu de la lumière donc je me suis mêlé à vos débats.

PS: pourrais-tu faire un effort sur ton horrible mise en page: quand tu fais tes copier/coller à partir de ton bloc note ou de textes sur le net, fais en sorte de ne pas revenir à la ligne en plein milieu de ta phrase, ça nous prouvera qu'enfin tu ne manques pas de rigueur. De plus tu nous feras faire des économies de pixels excités, car moins de lignes sur les écrans de ceux qui te lisent, donc nos ordinateurs consommant moins d'énergie, ça polluera moins la planète. merci.

http://www.dailymotion.com/video/x4tby5_didier-benureau-les-bobos-ecolo_fun

Et puis profites-en pour assumer:

http://www.rfi.fr/actufr/articles/051/article_13178.asp

http://www.infos-du-net.com/actualite/2333-ordinateurs.html

Hello Hop,

je t ai reconnu maintenant

Pépé ;-)))))))))))))))