installation d'un appareil à panoramique

Bonjour tout le monde,
Je vous contacte cette fois car j'aimerais installer un OTP.
Mon installateur me propose de le protèger uniquement par un paravent plombé; tous les autres murs étant suffisament épais.
J'ai confiance en lui mais les normes radios sont tellement lourdes et évolutives que j'aimerais vos avis en la matière. Je n'ai pas envie de tout mettre en place et de devoir tout modifier parce que je n'ai pas été bien conseillé. Le fournisseur m'a expliqué que ce genre d'installation est courant et qu'il n'y a pas de problèmes même par rapport aux rayons réfléchis.
L'opérateur est donc simplement isolé de l'appareil par un paravent.
Pouvez-vous me conseiller? Merci d'avance et bonne journée.

houlà,

tu cours à la catastrophe, installer une pano c'est beaucoup
plus compliqué que ça,

il te faut une pièce de 2.50 sur 2.50 avec murs plombés à
2 mètres, une caméra de surveillance (c'est le moins cher)
ou une vitre plombée pour pouvoir surveiller l'intérieur de la pièce quand tu fais une pano, il faut aussi un dispositif sur la porte d'entrée qui coupe la pano si quelqu'un ouvre la porte, plus un interrupteur d'arrêt
d'urgence, bien gros, bien rouge et bien moche.
une alimentation electrique spécifique avec disjoncteur différentiel.

Ton installateur me parait bien léger, mais tu peux lui proposer d'inclure dans le contrat de vente un article stipulant que si tu n'obtiens pas l'agrément il te rembourse
les frais engagés... m'étonnerais qu'il accepte.

Quand j'ai installé ma pano, j'avais une pièce pas très grande, avec des murs et des portes (2)plombés. L'une des portes avec un hublot. La mise en marche étant déclenchée de l'extérieur.
Tu as des spécialistes radio sur le site qui vont te répondre, et aussi des organismes officiels. Un vendeur reste un vendeur.

exact, plus un voyant rouge externe !

ce sont les normes, vous n'y couperez pas !

--
il y a ceux qui sont passionnés par leur travail, et, il y a les autres....

n'ecoutes pas ce que que je viens de lire

contactes moi par mp , ou même ici

et donnes des infos sur ta piece (surface , dimensions , nature et epaisseurs des murs , position du paravent par rapport a la porte d'entrée )

et tu verras que c'est tout a fait possible

ou bien demandes a cyberX son aide , pour voir si il sait aussi aider....

question a teckos : as tu deja eu la norme entre les mains ?
as tu eu le temps de la lire ?
ton employeur te l'a t'il acheté ?

--
SIGNEZ LA PETITION anti protocole MFP ICI : http://minilien.com/?AhchuNDclM
!!!!!!! MERCI AUX 88 PREMIERS QUI ONT SI VITE SIGNE !!!!!!!
--- si vous pensez que si ce protocole n'existait plus, votre exercice n'en serait pas défavorisé => ALORS SIGNEZ !!!

Où as tu lu des conneries? Merci de préciser, sauf si la pièce est très grande, peut-être pour le paravent. Autrement tout me semble bon. j'avais 2m8 sur 2m8 2 portes et une fenêtre, je ne suis pas sûr que le verre de cette fenêtre soit isolant.

mosquito

09/12/2009 à 16h31

poilde écrivait:
----------------
> Un vendeur reste un vendeur.
-----------------

pas seulement il doit aussi connaitre les normes c'est l'installateur également.
L'épaisseur de plomb des portes pour une rétro et une pano ne sont pas les mêmes.

poilde écrivait:
----------------
> Où as tu lu des conneries? Merci de préciser, sauf si la pièce est très grande, peut-être pour le paravent.
----------------------------------------------------------
9 m² ! ca te parait grand ou petit ? c'est la surface pour un appareil de radiologie dentaire panoramique (+ rien en dessous de 2,5 m de long )
------------------------------------------------------------


mosquito écrivait:
------------------
> poilde écrivait:
> ----------------
> > Un vendeur reste un vendeur.
> -----------------
> pas seulement il doit aussi connaitre les normes c'est l'installateur également.
------------------------------------------------------------


hé oui c'est un installateur , et il doit appliquer les normes dites d'installation (ca tombe bien)

--
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cyberquenottes écrivait:
-----------------------
> 9 m² ! ca te parait grand ou petit ? c'est la surface pour un appareil de radiologie dentaire panoramique (+ rien en dessous de 2,5 m de long

Je n'ai pas 9 m2--

> ------------------
> > poilde écrivait:
> > ----------------
> > > Un vendeur reste un vendeur.

> > pas seulement il doit aussi connaitre les normes c'est l'installateur également. D'accord mais ça reste le vendeur:)

noumayos écrivait:
------------------
Mon installateur me propose de le protèger uniquement par un paravent plombé
> tous les autres murs étant suffisament épais.
> J'ai confiance en lui
--------------------------------------------------------
tu n'as pas tort car il a l'air de se péoccuper de TON installation de TA piece sans porter une appréciation "a la louche" comme je lis ici

quand tu auras donné les bonnes infos tu pourras avoir toutes les confirmations necessaire
------------------------------------------------------------
leleth écrivait:
----------------
> houlà,
>
> tu cours à la catastrophe, installer une pano c'est beaucoup plus compliqué que ça
--------------------------------------------------------
amusant
-------------------------------------------------------
poilde écrivait:
----------------
Je n'ai pas 9 m2--
---------------------------------
dans ce cas on a pas le choix
mini 3m²
rien en dessous de 1.5 m
avec tout le bazar

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clemsdent

09/12/2009 à 17h57

leleth écrivait:
----------------
> houlà,
>
> tu cours à la catastrophe, installer une pano c'est beaucoup
> plus compliqué que ça,
>
> il te faut une pièce de 2.50 sur 2.50 avec murs plombés à
> 2 mètres, une caméra de surveillance (c'est le moins cher)
> ou une vitre plombée pour pouvoir surveiller l'intérieur de la pièce quand tu
> fais une pano, il faut aussi un dispositif sur la porte d'entrée qui coupe la
> pano si quelqu'un ouvre la porte, plus un interrupteur d'arrêt
> d'urgence, bien gros, bien rouge et bien moche.
> une alimentation electrique spécifique avec disjoncteur différentiel.


en gros c'est cela, sauf que les dimensions de la pièce sont d'au minimum 3M2 de surface, dont aucun coté en dessous de 1,50, donc une piece de 1,5 sur 2 suffira.

j'abandonne , là on commence vraiment a en lire de trop

mp si tu veux ta reponse

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Rebonjour,
Avant tout, je vous remercie pour le temps que vous avez consacré à me répondre. Cela dit, je vous avoue que je ne suis pas beaucoup plus avancé; et je vois qu'une fois de plus, en terme de normes, chacun peut interpréter à sa sauce jusqu'au contrôle qui peut faire mal.
Je ne sais donc pas vraiment quelle direction donner à mon installation.
J'ai préparé un petit plan de la salle dans laquelle j'envisage de mettre la machine. Vue la configuration du cabinet, je ne peux pas faire autrement.
Je précise que le cabinet est à deux mètres du sol et qu'en dessous de la pièce, nous avons notre garage.
L'installateur préconise de plomber le mur attenant aux toilettes et d'installer un paravent entre l'OTP et la porte.
Je ne parle de l'installation électrique (disposition, voyant rouge...) qu'il m'a déjà expliqué.
Peut être avez-vous d'autres commentaires à faire avec ces nouvelles données.
J'en ai tellement ras le bol d'adresser mes patients pour faire des radios!!!

scn0001_kjlzsw.tiff

1/ tu as 9 m² donc pas besoin de délocaliser le poste de tir au dehors

2/ tu dois créer un poste de tir protégé

3/ tu dois metre la porte dans l'ombre d'un paravent , tu ne devras donc plus la plomber

4/ tu vas placer ton poste de tir derriere le paravent ( tu feras donc double usage de ton paravent

5/ tu mettras une vitre plombée dans ton paravent ou une autre solution que je te donnerais en mp

6/ tu dois avoir 0,5 mm d'eq plomb entre pano et toilettes , pas plus

7/ si ton sol est surélevé par rapport au dehors, si c'est de plus de 0,80 m alors ta fenêtre n'a pas besoin d'être protégée

8/ c'est quoi la zone appelée "exterieur" ?

9/ quelle est enfin la nature et l'épaisseur du mur entre toilettes et pano , entre "exterieur" et pano ?

10/ tu peux féliciter ton installateur , il connait la musique ca se voit ( c'est pas comme certains....)

bien sur je suis en mesure de tout te justifier

tu peux foncer , sauf les points 8 et 9 qui demandent précisions ...

pour dire merci c'est juste au dessous ...

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J'avais raison de dire qu'il y avait "des" spécialistes qui allaient répondre. Je pensais à... Cyber bien sûr. Agrégé radiothérapie

ca y est c'est dans ta boite Noumayos

'sont bien silencieux les autres tout d'un coup ? ou c'est moi qui suis sourd ?

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Bonsoir,

Quand j'ai commencé à lire ce sujet, j'ai eu envie de dire :
"c'est cyberquenotes qui à raison"

Quelques posts plus bas, il l'à prouvé.

j'ajoute quand même : c'est cyberquenotes qui avais raison.

Effectivement, à la base, la surface minimum pour l'installation est de 9m².
Il existe cependant les conditions que l'on connait, particuliéres, et permettant d'installer un pano. dans 3m².

Je crois que cyberquenotes à oublié un point si je puis me permettre:
Dans le cas ou la piéce en question est la salle de soins, auquel cas un générateur rétro-alvéolaire y sera certainement présent; un dispositif interdisant le fonctionnement des deux radios en même temps (panoramique et rétro) devra être ajouté à l'installation éléctrique.

Je pense que le systéme dont parle cyber. et permettant d'éviter l'utilisation d'un occulus en verre plombé, ou d'une caméra, c'est tout simplement un miroir bien placé.

tout a fait

j'etais dans un cabinet avec pano + retro dans la même piece ce matin

la piece est équipée d'un "inverseur"

c'est bien vu , et tu es allé plus loin que moi dans le detail ! bravo

par contre , j'avais prévu un systeme de surveillance , et effectivement c'est le fameux "miroir" (t'es un sacré futé )

MAIS dans une piece de 9m² le fameux moyen de surveillance n'est plus obligatoire... et je l'avais pas remarqué

( en fait je suis moins "branché pano"....)

donc ni occulus , ni miroir ni caméra ...

et ouais !!

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Désolé pour tout le monde ma pano est installée dans un local de 1.50 X 1.50 M ( c'est le minimum légal, avec murs et porte plombés ,oculus verre plombé, systèmes d'arret d'urgence etc etc.)

l'installateur ne s'est occupé que d'installer.

Par contre , au préalable j'ai fait venir VERITAS qui a étudié la faisabilité et surveillé le chantier.( cher mais efficace pas eu de pb avec la DRIRE)

Et actuellement j'ai une PCR , je prends mes radios , je dors bien car je m'occupe de rien !

Par contre pour les grandes pièces c'est vrai que le paravent est accepté mais pour plus de précisions et rester dans les clous DRIRE locale et PCR

il n'y a pas a être désolé
tu ne disposes pas de 9m² , auquel cas tu dois disposer au mini de 3m² et 1,50m
avec les dispositions particulières applicables aux locaux exigus
cétou

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Marcus,

Prends une calculatrice, multiplie 1.5m x 1.5m, tu n'obtiendra que 2.25m².

Tu peut donc démonter ta panoramique, virer ton PCR, et arreter de si bien dormir que ça.

mosquito

10/12/2009 à 11h15

marcus écrivait:
----------------
> Désolé pour tout le monde ma pano est installée dans un local de 1.50 X 1.50 M
> ( c'est le minimum légal, avec murs et porte plombés ,oculus verre plombé,
> systèmes d'arret d'urgence etc etc.)
__________________________________

ce n'est pas 3M2 le minimum légal avec aucune dimension en dessous de 1m50 ???

mosquito écrivait:
------------------
> marcus écrivait:
> ----------------
> > Désolé pour tout le monde ma pano est installée dans un local de 1.50 X 1.50 M
> > ( c'est le minimum légal, avec murs et porte plombés ,oculus verre plombé,
> > systèmes d'arret d'urgence etc etc.)
> __________________________________
>
> ce n'est pas 3M2 le minimum légal avec aucune dimension en dessous de 1m50 ???
------------------------------------------------
+1 evidemment
il a peut être fait un lapsus , enfin j'espere pour lui ......


sinon, Marcus, avec la masse fais attention a la pano en prenant ton élan
et vires ta PCR si ton local fait effectivement 1.5*1.5

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Pourquoi donc personne ne se paye la norme NF C 15-163/A1, Installation pour la production et l'utilisation de rayons X ?
Règles particulières pour les installations de radiodiagnostic dentaire.
Tout est bien expliqué dedans et tout ce qu'à dit Cyberquenottes est vrai.
pour les 9m², il est toléré 2 appareils à rayon X que si il y a commutateur secteur pour alimenter un seul appareil à la fois et que le praticien s'engage à n'avoir qu'un seul patient dans cette salle. Sinon, le règle des 3m² ne s'applique pas et c'est 9m² + 3m² par appareil de rayon X supplémentaire (soit 12m²)

quand tu vois que la convention dentaire et la nomenclature sont envoyés par la sécu ou en accès libre et que la majorité des dentistes ne l'ont pas lu.....

tu comprends bien mieux que la profession fait totalement confiance depuis 50 ans aux vendeurs , OUPS , installateurs pour leur installation radio

quand tu visites les cabs tu vois alors
- pas de declaration
- le tube declaré n'est pas celui qui est en place
- 1 tube declaré sur 2 ou 3

apres faut pas s'étonner du retour de baton de l'ASN

du coup tt le monde s'interesse de plus pres a la conception d'une salle radio

de là a payer une centaine d'euros pour une norme.....il y a de la marge

marge qui avoisinne celle que tentent de se faire des stuctures variées et diverses en entretenant l'ignorance de leurs "clients"

pour te foutre les boules , ils y vont
pour te conseiller , il n'y a plus personne

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