CCAM:Votre opinion

beotien

25/12/2009 à 16h05

Dans un autre sujet fermé par un modérateur j'ai eu une discussion avec Ameli sur la CCAM et j'aimerais que l'on en débatte
J'utilise peut être béotien comme pseudo mais j'ai une assez bonne mémoire,il a ressorti un texte que je pensais obsolète mais je m'en souvenais, il est de 2002,comme quoi les écrits restent
saitosama le cherchait donc je le remets, je suppose que cela a déjà été débattu, je n'ai pas fais de recherche sur le forum

Ameli pense que la notion de temps est qualitative
Je pense que c'est purement quantitatif dans un but de répression en cas de besoin pour les assurances

rubrique 07.02

Perso je commence a 8heures et à 11 heures je suis hors la loi, j'ai beau travailler à 4 mains sur trois fauteuils, en cas de problème je suis indéfendable
J'aimerais que Sid et choipeaux qui semblent avoir des exercices à l'opposé du mien me disent si eux avec ces temps çà passe sur une journée

2)Pour les fanas du HN avec la CCAM tout est codifié, donc fini le HN

3)Pour l'implanto c'est pareil, regardez en 11.02.05.02, à partir du 5eme implants c'est gratos, et même un soulevé de sinus à un code LBBA002

Le principe à mon humble avis est à terme le même que pour les prothèses, prix d'achat x par un éventuel coef mulpiplicateur + rémunération du travail.(la pose d'1 implant est inférieure à une endo molaire)

Puisque cela est rangé sur le tiroir d'un ameli nonolien
quid des autres. Je pense que la CCAM est la mort de notre profession telle quelle est mais après tout beaucoup se prennent pour des phénix donc comme toujours on verra bien

pour modérer un peu ...

Un codage n'est pas une nomenclature. Donc, ta remarque sur le HN est sans objet. Si la CCAM voyait le jour, il y aurait des actes dans le panier remboursable, et les actes hors panier.
Mais effectivement, le non-remboursable serait codé, comme d'ailleurs maintenant, une facture est détaillée, ça ne change rien.

Les temps sont indicatifs, et ce sont des moyennes. Cela n'a pas écrit dans un but repressif, puisque rien n'a été "négocié" avec la sécu. Ces temps sont fournis par un vaste panel de spécialistes et par des documentations scientifiques reconnues.
Mais pour te rejoindre sur ce point, il parait probable qu'ils auront une valeur incitative. Je dirais tant mieux, mais il faut que la rémunération soit en rapport avec le temps passé, c'est incontournable et un excellent moyen de pression syndical.
Mais on pourra répondre à cette objection "qu'une moyenne n'a pas de valeur juridique" et qu'il me parait, à moi, impossible de condamner sur une moyenne.

D'autre part, ce texte date, en effet. La CCAM en est à sa 5 ou 6è version pour les médecins, mais le secteur dentaire, inutilisé, n'a évidemment pas été retouché. Si la CCAM devait naître, (ça fait beaucoup de si), il est évident qu'elle serait mise à jour.
Pour finir, je ne me suis pas penché sur les implants...

beotien écrivait:
-----------------
> Perso je commence a 8heures et à 11 heures je suis hors la loi,

Voyou !

Evidemment, je crois que presque tout le monde est dans ce cas.
Seulement, au tarif des soins actuels, lié à une NGAP obsolète, c'est inévitable : il faut foncer ( prendre le risque de bacler) pour ne pas perdre d'argent.
D'où l'objectif de la CCAM : mettre un temps, ... et valoriser ce temps passé, pour permettre au praticien de travailler bien et proprement.

Mais voila, il faut mettre les sous en face, c'est pourquoi ce projet CCAM est dans les cartons.
La seule solution, c'est financer sélectivement certains soins et mettre hors panier les autres.
Si la CCAM existe, je prends les paris de la sortie des actes prothétiques du remboursement.

Tillc

25/12/2009 à 17h30

ameli écrivait:
---------------

> Si la CCAM existe, je prends les paris de la sortie des actes prothétiques du
> remboursement.

Amen et a nous le HN

Marcoledentisto

26/12/2009 à 09h00

Comme tous les actes seront codifiés et quantifiés avec un montant d'honoraires moyen, je fais le pari qu'il y aura en plus d'une opposabilité sur les actes pris en charge, et automatiquement un plafonnement d'honoraires sur ceux qui ne seraient pas pris en charge par l'assurance maladie (un peu comme l'étaient la couronne métal et les IC......)
Donc, fini la liberté d'honoraires; tout sera encadré....

ameli écrivait:
---------------

>
> Mais voila, il faut mettre les sous en face, c'est pourquoi ce projet CCAM est
> dans les cartons.
> La seule solution, c'est financer sélectivement certains soins et mettre hors
> panier les autres.
> Si la CCAM existe, je prends les paris de la sortie des actes prothétiques du
> remboursement.

c'est la prochaine étape

+ un coef multiplicateur pour la prothèse

Cingulum

26/12/2009 à 10h32

je parie qu'elle sera jamais mise en application...


--
Dr Cingulum
-----Ancien interné----
----Attaché à l'apex----
www.clinic-all.fr formation par passion

Tillc

26/12/2009 à 10h46

Moi je parie que si on est totalement limité on continuera a fermer notre gueule :)

beotien

26/12/2009 à 13h50

comme cingulum je ne pense pas qu'elle sera appliquée , sauf si les assurances y trouvent un intérêt
comme dit amelie on est a la Xeme version de la ccam et j'ai été surpris de voir celle de 2002 ressortir, la notion de temps n'est plus dans les suivantes

j'aurais aimé avoir l'avis de sid et choipeaux

ameli je vivais aussi bien en 81 en voyant 20 patients c'est dire la dégradation du panier.
mais le fait important qu'il ne faut pas oublié c'est que la demande a fortement augmenté du moins en campagne,et il faut bien y répondre alors on s'est adapté, revu la manière de travailler,mais le respect du travail est le même.

En étant réaliste si demain je divise mon nombre de patients actuel par deux je vivrais aussi bien, car je ne me tromperais pas sur ceux que je ne verrais plus. Mais je ne sais pas si je me regarderais aussi bien dans la glace!

Pour la CCAM, j'ai du mal à comprendre pourquoi un HBFD008 serait toujours réussi par ceux qui mettent 70mn et toujours raté par les "autres". Ameli toi qui les voit toutes, es tu sur que toutes les endos ratées soient le fait des "autres",
comment le controle tu

Sid

26/12/2009 à 14h48

beotien écrivait:
-----------------
>
> mais le fait important qu'il ne faut pas oublié c'est que la demande a fortement
> augmenté du moins en campagne,et il faut bien y répondre alors on s'est adapté,

Tu m'étonnes, faut bien s'adapter.


> revu la manière de travailler,mais le respect du travail est le même.

C'est sûr. A 70 patients par jour, moi aussi je "respecte le travail".


> En étant réaliste si demain je divise mon nombre de patients actuel par deux je
> vivrais aussi bien, car je ne me tromperais pas sur ceux que je ne verrais plus.

Tu peux donner des exemples, ça m'intéresse.


> Mais je ne sais pas si je me regarderais aussi bien dans la glace!
>

Le problème n'est pas de se regarder dans la glace quand on a choisi un exercice différent de ce que demande la masse (une sorte d'hybride entre le coiffeur et le garagiste), et que la majorité des praticiens n'a pas les couilles de lui refuser, pour être peinard et ne pas avoir à se justifier toute la journée.


> Pour la CCAM, j'ai du mal à comprendre pourquoi un HBFD008 serait toujours
> réussi par ceux qui mettent 70mn et toujours raté par les "autres".

Tu fais tes endos molaires en combien de temps?
Moi je mets 120 minutes en moyenne pour faire TR, empreinte et provisoire (il y a d'autres approches pour ne pas être forcé de tourner sur trois fauteuils et prendre 50 patients par jour).
Tu peux me détailler ton protocole?
Merci.



Sinon, c'est tellement débile ton histoire du nombre de patients par jour pour "répondre à la demande"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Te rends-tu compte que la productivité sera toujours meilleure en prenant un minimum de patients, donc que pour un temps de travail égal, tu auras abattu beaucoup plus de VRAI TRAVAIL (mais pas plus d'actes à coter...) et donc mieux "répondu à la demande"? Exemple:"Répondre à la demande" ne signifie pas dire "oui madame Richu, venez à 15h20, entre le patient de 15h15 et celui de 15h30, je vous rescellerai votre couronne qui se barre tous les six mois car j'ai trop de patients à gérer et je ne peux pas faire ce qu'il y a réellement à faire dans votre bouche" (bilan faux SC12, faux Z6, souvent SC17 pour le rescellement (pas le tps de justifier du HN) en deux minutes.
Très rentable pour le praticien, en terme d'actes cotés, beaucoup plus que de passer des heures à expliquer les vrais traitements, avec risque de perdre la patiente qui ira faire ce qu'elle demande (recoller sa dent, c'est gratuit...).
Mais quelle est l'utilité finale de ce genre d'exercice, as-tu "répondu à la demande, surtout en campagne"?

J'imagine bien que tu finis par le croire, au gré de l'accroissement de ton compte en banque, mais ne te cherche pas d'excuse, fais ce que tu penses devoir faire mais ne viens pas chercher des poux dans la tête de ceux qui essaient de faire autrement et que, de surcroit, tu empêches, d'une certains façon, de bosser...

beotien

26/12/2009 à 20h00

sid tu as mal réveillonné?

je vais te faire plaisir je rentre juste de la chasse(loupé 2 bécasses), mais suis pas énervé pour autant

je ne te cherches pas de poux, j'ai passé l'age des querelles de cours d'école, et contrairement à ce que tu penses je respecte ta façon de bosser

même si pour la ccam de 2002 tu es trop rapide

endo+ restauration+provisoire= 70+40+30= 140mn, donc tu as
déja 20mn d'avance

reste à poser la ccm tu as 220mn, çà devrait aller!

mon propos était simplement de faire remarquer qu'il n'était peut être pas anodin de la part des "experts" de mettre ces durées. Mais sans doute que je vois du vice ou il n'y en a pas

Regardez la de près c'est édifiant