Dévissage prothèses sur implants

J'ai des (gros) soucis de couronnes ou de bridges implanto portés dont la (les) vis de fixation se desserrent petit à petit.
Ce, dans differentes marques ,et differentes techniques (scellé,transvissé, unitaires ou multiples) toujours serrées à la clé dynamométrique , occlusion controllée.

Je veux bien mettre du "frein filet " mais là je veux pas courrir le risque de flinguer les tetes de vis avec impossibilité de ré intervenir.

Ma technique est elle mauvaise?

Pour tout vous dire : j'ai une 46 au milieu d'une arcade complète naturelle qui se dévisse régulièrement (anthogyr)

Et deux bridges sur 6 implants TEKKA (14/15/16) et (24/25/26) sur un autre patient qui sont épris de liberté !

Aidez moi pour contrer ces phénomènes de micro rotations si possible ,car je flippe à mort !!!

pluton

08/01/2010 à 00h19

plusieurs pistes...
- faire réaliser des surfaces de contact par le prothésiste plutôt que des points de contact

- bien vérifier le nettoyage des piliers/vis de prothèse

- avoir un bon protocole de serrage à savoir visser à fond à la main pour engager le pilier complètement dans la connexion, légèrement dévisser pour libérer la contrainte de la vis (tension de vissage + tension de friction d'engagement du pilier)et reprise du "contact" filet en revissant doucement, puis serrage à la clef dynamométrique. si la clef dynamo fait plus d'1/4 de tours...c'est que le pilier n'était pas à fond...donc re-dévisser, reprise de contact filet...etc...et éventuellement radio...

growler

08/01/2010 à 08h39

tes anthogyr et tekka sont ceux à connexion conique?

pxav

08/01/2010 à 09h10

growler écrivait:
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> tes anthogyr et tekka sont ceux à connexion conique?

ça me parait fortement improbable ou alors je n'ai pas tout compris à la connexion conique.
mais même avec une conexion "classique", as tu une radio des cas vissées an place avant que ça ne se dévisse et après?
les cas de dévissages: faux moignon coulé ou pilier titane "tout fait"?
le plus étonnant c'est le dévissage sur bridge.
A part un problème d'ajustage ou d'occlusion je ne comprends pas.
exemple de détails à surveiller, car une retouce "précise" ne peut etre faite à main levée,
--
xbk

transviss_2_ohfg41.jpg

transviss_12_czjgkl.jpg

growler

08/01/2010 à 11h08

perso j'utilise majoritairement des piliers usinés sur connexion conique, jamais eu de dévissage. En revanche j'en ai eu (mais peu) avec des connexions planes sur piliers coulés.

mac

08/01/2010 à 14h18

growler écrivait:
-----------------
> perso j'utilise majoritairement des piliers usinés sur connexion conique, jamais
> eu de dévissage.


déjà eu avec les piliers directs de gros diamètre chez astra.

même problème sur 2 prothèses scellées en zimmer unitaire.
Bonjour le souci pour réacceder à la vis .Conclusion,je ne ferai que du transvissé en postérieur unitaire , et en général.

vitalic

08/01/2010 à 17h22

dedent écrivait:
----------------
> même problème sur 2 prothèses scellées en zimmer unitaire.
> Bonjour le souci pour réacceder à la vis .Conclusion,je ne ferai que du
> transvissé en postérieur unitaire , et en général.

hé hé
bonne conclusion
je fais que ça aussi

bizarre quand même les dévissages multiples et répétés
marcus

si c'est pas un problème d'occlusion, ça vient peut être d'un manque important de passivité de l'armature des bridges.
Si tu sens qu'il faut forcer pour visser, c'est mal barré.

MarcB6

08/01/2010 à 18h13

Bonsoir,

j'ai eu aussi quelques dévissages sur des couronnes unitaires, jamais sur des bridges, ou des couronnes solidarisées.

Ca m'est arrivé sur une connexion hexagonale interne, avec des piliers calcinables mais aussi avec des piliers titane usinés.
J'utilise au maximum des piliers usinés.

Heureusement c'est pas arrivé trop souvent, mais c'est embêtant à gérer.

Souvent, ça s'est fini en découpe de couronne et réfection pilier et prothèse.

Dans les cas de dévissage, si on arrive à déposer la couronne, il faut changer la vis de pilier et vérifier l'adaptation de la prothèse et l'occlusion.

Le dévissage c'est un phénomène "fusible", lorsque quelque chose ne va pas.
Pour cette raison je ne suis pas pour le "frein filet", depuis l'apparition des clefs dynamométriques qui permettent de calibrer le vissage.

Faut rien négliger, au risque d'avoir, au mieux, une fracture de vis et au pire une fracture d'implant...

Cordialement

marcB6

merci à tous
Si je me permets de faire appel à vous c'est que j'ai posé pas mal d'anthogyr sans problèmes (sauf le cas exposé)que j'ai posé pas mal de tekka sans problèmes non plus (sauf ces deux bridges chez un même patient) et que ces deux bridges 14/15/16 24/25/26 trans vissés et posés sur 6 implants (14/15/16 24/25/26) trouvent le moyen de se dévisser !!! l'anthogyr au bout de cinq ans les deux tekka au bout de un an (2 technologies differentes , 2 mises en route differentes avec en plus la 46 sur anthogyr en inocclusion )
Alors tant que çà fait que se dévisser j'arrive à "écraser" le coup auprés de mes deux patients mais quand même , çà fait "mauvais genre" !

gulguch

09/01/2010 à 17h37

mac écrivait:
-------------
>
> déjà eu avec les piliers directs de gros diamètre chez astra.

??? Sérieusement, on peut avoir des dévissages avec un cone morse?
Tu n'avais pas une fibre ou qq chose de coincé entre les cones? Controlé à la radio?

Par la mème occasion s'il y a un spécialiste du frein à filet, qu'est ce qui marche, comment?

mac

09/01/2010 à 20h19

gulguch écrivait:
-----------------
> mac écrivait:
> -------------
> >
> > déjà eu avec les piliers directs de gros diamètre chez astra.
>
> ??? Sérieusement, on peut avoir des dévissages avec un cone morse?

c'est pas un cone morse c'est un cone à 11 degré.

> Tu n'avais pas une fibre ou qq chose de coincé entre les cones?

non rien de coincé ça m'est arrivé sur plusieurs cas et à au moins 2 autres personnes que je connais avec ce type de pilier, ce sont des piliers pleins vissés.

je n'utilise plus depuis.

Controlé à la
> radio?


oui.

gulguch écrivait:
-----------------
>>
> Par la mème occasion s'il y a un spécialiste du frein à filet, qu'est ce qui
> marche, comment?

J'ai mis du frein filet au début jusqu'au jour ou une tête de vis a cassé avec une partie de la vis restée dans l'implant il a été impossible d'aller chercher cette partie cassée ,j'ai tout essayé.
Comme le patient n'a pas voulu qu'on lui dépose son implant,j'ai fait un FM pivot scéllé dans l'implant et une couronne coulée par dessus.Ca fait quatre ans que çà tient comme çà .Mais , bon !!!

gulguch

10/01/2010 à 14h53

T'inquiètes, j'en ai fait il y a 15 ans à l'époque des implants mous qui dévissaient tout le temps, ça tient super bien. Parait qu'on peut utiliser des tenons genre flexipost aussi.

bonjour ,peut être serait -il bon déjà de na pas culpabiliser
car ces 2 prothèses sur anthogyr supportent tout le fonctionnement l'occlusal de ton patient depuis 5 ans d'une part et je ne connais aucun systéme mécanique capable de fonctionner 24h00 sur 24 sans donner des signes de fatigue et devoir subir une maintenance.....!!!,d'autre part comment ferme tu l'accès oclusal de tes puits implantaires?

Brossage soigneux du filetage , immersion dans de la bétadine , mise en place , serrage à la main ,verif radio puis serrage des vis à la clé dynamométrique, mise en place d'une boulette de coton pour protéger la tête de vis en prévision d'un éventuel démontage , obturation des puits au TETRIC flow polissage.
Et heureusement que je prends la précaution du coton je fais sauter l'opercule de tetric flow puis j'ai plus qu'à resserrer.

je ne met pas de boulette de coton ,mais un composite qui se polymerise :CLIP de chez VOCO il reste un peu souple et je le bourre avec un fouloir après l'avoir prépolymerisé ,car il colle un peu sinon, ceci pour qu'il vienne bien couvrir la vis.je laisse 1 à 2 mn de profondeur de libre ensuite un peu d'opaquer pour masquer les parois métal et un composite de couverture.le composite souple se retire à l'excavateur et à la sonde avec un peu de patience, mais maintient bien mieux la vis que la boulette de coton . les dévissages lorsqu'il se produisent(car ça arrive,bien sur) traduisent alors svt la nécessité d'un ajustement occlusal. voilà ..

growler

13/01/2010 à 22h56

compter sur le matériau qui recouvre la vis pour contrarier les dévissages est illusoire.
Il faut demander au fabricant de l'implant les caractéristiques exactes des vis (la valeur de la limite élastique) et serrer au couple correspondant avec une clé bien étalonnée.

Au fait qui a déjà testé le precise torque de WH?
http://www.wh.com/dl.aspx?no=20347-AEN&type=29&ext=pdf&auth=0&lang=en

Céramik

13/01/2010 à 23h35

marcus écrivait:
----------------
> gulguch écrivait:
> -----------------
> >>
> > Par la mème occasion s'il y a un spécialiste du frein à filet, qu'est ce qui
> > marche, comment?
>
> J'ai mis du frein filet au début jusqu'au jour ou une tête de vis a cassé avec
> une partie de la vis restée dans l'implant il a été impossible d'aller chercher
> cette partie cassée ,j'ai tout essayé.



Tu peux décrire ce que tu as essayé ?


--
Céramik

Alain

14/01/2010 à 01h38

Quelqu'un est-il au courant de l'opportunité de torquer une seconde fois, quelques jours après le premier vissage? (écrouissage des pièces par la fonction)

pluton

14/01/2010 à 08h34

si t'es sur du transvissé...tu peux...mais c'est pas possible avec du scellé...
par contre rien n'interdit (et çà je le fais régulièrement) de vérifier le serrage après avoir fait un essayage...çà laisse déjà quelques minutes...mais avec le protocole que j'utilise, j'ai exceptionnellement constaté une différence...

styves

14/01/2010 à 14h12

j'ai longtemps utilisé du cekka bond sur les vis de pilier jusqu'au jour ou un bouton pression s'est cassé net au ras de la vis impossible d'enlever le reste de la vis ds l'implant ,j'ai du éliminer délicatement 2mm de la vis cassée avec differentes fraises sans toucher au pas de vis pour pouvoir remettre un nouveau bouton pression que j'ai vissé scéllé cette fois sur 2mm avec du fuji plus ,cela tient depuis 2ans(pourvu que ça dure)

Céramik

14/01/2010 à 14h17

Alain écrivait:
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> Quelqu'un est-il au courant de l'opportunité de torquer une seconde fois,
> quelques jours après le premier vissage? (écrouissage des pièces par la
> fonction)

Lors de ma formation au Misch Institut, le protole suggéré était :

1-Vis neuve (pas une vis qui a traînée au labo, et qui a été utilisée pour fabriquer le cas, car peut être sale, abimée, étirée)
2-Serrage à fond à main
3-Radio controle
4-Torque clée dyna.(calibrée régulièrement)
5-Attendre 5 minutes, dévisser et re-torquer avec clée.
6-Bien vérifier l'occlusion

Aussi, toutes les vis ne sont pas crées égales...
alliage, design, ect.

Bio-Horizon et Biomet3i utilise des vis «Spiralock», dévoloppées par la NASA pour justement éviter le desserage.


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Céramik

Céramik écrivait:
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> > une partie de la vis restée dans l'implant il a été impossible d'aller
> chercher
> > cette partie cassée ,j'ai tout essayé.
>
>
>
> Tu peux décrire ce que tu as essayé ?
>
>
> --
> Céramik


Ultra sons pendant pres d'une heure avec l'insert fin N°40 de chez SATELEC (j'ai usé l'insert)

fraise boule en carbure sur CA en rotation inverse a la fin j'ai fini par abimer le filetage c'était fichu mais c'était cassé vraiment bas .

growler

14/01/2010 à 21h40

à essayer aussi: tu peux prendre une fraise boule carbure de très très petit diamètre (le plus petit que tu trouves) tu l'appuies à la périphérie de la vis (à la jonction vis-puit de vis) et tu fais tourner le moteur dans le sens normal.