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Traçabilité obligatoire.
30/01/2010 à 19h11
et avec des codes-barres tu peux vraiment tout faire
même tracer les compos au fauteuil si tu veux (je sors de la sté, mais en fait c'est la continuïté....)
au fauteuil quand tu ouvres tes sachets à codes barres (les mettre sur un tas par exemple dans un coin),tu attends la fin du soin et après tu bip bip bip tout ce que tu as envie de tracer de ce qui a été utilisé pendant le soin et ça prend très peu de temps(euh, ça peut se faire avant que le patient se lève du fauteuil...)enfin, c'est rapide juste faire bip bip bip (même pas besoin de réfléchir tsss tsss)
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AD hocxifier
30/01/2010 à 19h28
Ouais, c'est chouette!
Et puis pourquoi se priver de se créer des obligations avant qu'elles n'existent, hein, je vous le demande ?
Nos crânes d'oeuf en mal d'inspiration n'ont qu'à se connecter sur eugénol...
30/01/2010 à 19h46
c'est toi qui aide en fait le patient
en cas de problème tu sais que ce n'était pas périmé et en plus si allergie ou truc réaction bizarre(voire rare,ce qui permettrait de mettre en évidence) défaut de produit tu peux trouver......plus que d'inspirer les chefs d'en haut c'est rendre service à ton patient(enfin tes)!
[pour les chefs d'en haut ils n'ont rien fait pendant plus d'un siècle pour l'amiante,alors tu vois le temps qu'ils comprennent)et en attendant les AD font CD tranquille!]
.
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AD hocxifier
30/01/2010 à 19h59
Franck LE BOURHIS écrivait:
---------------------------
> alapex écrivait:
> ----------------
>
> > En clair que veux-tu dire ? La sieste me fatigue toujours un peu .
Ça y est , je suis sorti de ma torpeur .
> De pouvoir relier les cycles de l'autoclave (avec le compte-rendu), les instruments mis dans l'autoclave lors de ce cycle, puis, au fur et à mesure les patients traités avec ce matériel.
Avec la sonde embarquée c'est le cas . A chaque cycle , tu as un graphique sur l'ordi fourni ( indépendant ) qui valide le cycle , et après tu fais les étiquettes avec code barre que tu colles sur les sachets . Puis lecture du code avec douchette ...etc .
> Ainsi, si tu gères AUSSI la liste des matériels mis dans l'autoclave, tu peux savoir nommément lesquels vont être périmés et les retirer des tiroirs de rangement avant la date fatidique!
> FLB
Pas le temps j'ai pas assez de matos . lol .
Bon à propos de la traçabilité de la sté en général , les tests qui s'effacent dans le temps , les rouleaux d'imprimante reliée au stérilisateur ...voilà des éléments discutables en cas de contrôle . Mettre un signature sur le bout de papier devenu illisible , voire blanc pour valider qu'on l'a bien fait , voilà la brèche devant un tribunal , celle dans laquelle plongera tout avocat .
On peut raisonnablement penser que dans un 1er temps la sté-conscience commence par ce que tout cd fait au quotidien , dans un 2ème , il faut pouvoir prouver qu'on le fait , pouvoir prouver que le sté a bien fait son cycle , ce jour là , pour les sachets en question .
(Imaginons que chaque automobiliste ait à prouver la justesse de son compteur de vitesse ! Ça parait aberrant , mais en sté c'est ce qu'on nous demande ).
Dans un 3ème temps , de là à tracer le consommable utilisé...c'est impossible , et ça ne sera jamais demandé si le reste de la traça "fait" sérieux . Le verbe "faire" est-il le bon ?!?!?
Pour finir la norme française pour zigouiller un prion : 18 minutes à 134 ° , aux stats zunis ? 6 minutes à 134 ° ?!?!? On n'est pas sortis de l'auberge .
30/01/2010 à 20h08
ON m'a dit qu'en allemagne le pré-trempage ne se faisait pas, que c'est une spécificité bien française!
ahlalal
mais en même temps c'est quoi assurer la sécurité pour le patient? et par rapport à quels patients???
m'enfin!
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AD hocxifier
30/01/2010 à 21h56
"AD" Vitam Aeternam écrivait:
-----------------------------
> t en attendant les AD font CD tranquille!
Punaise, même dans un fil où on te demande rien de ce genre, faut que tu l'ouvres.
T'es chiante.
(Zapette obligatoire, je sais, mais ça fait du bien)
30/01/2010 à 22h00
à chaque fois (parce que c'est la pure réalité)
c'est un vrai plaisir que de titiller!(ça démontre la loyauté et le raisonnable et les incompétences ou les abus ou ce que tu ne veux pas entendre peut-être parce que tu le fais toi-même etc)
eh oui!punaise
tu me cherches encore!punaise!
et la traçabilité t'en penses quoi???
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AD hocxifier
30/01/2010 à 22h38
bill écrivait:
--------------
> Ouais, c'est chouette!
> Et puis pourquoi se priver de se créer des obligations avant qu'elles
> n'existent, hein, je vous le demande ?
> Nos crânes d'oeuf en mal d'inspiration n'ont qu'à se connecter sur eugénol...
+ 1000 !
Si maintenant, même les AD commencent à nous bassiner avec les recommandations, on va vraiment se sentir con cernés
30/01/2010 à 22h57
Marc Apap écrivait:
-------------------
> bill écrivait:
> --------------
> > Ouais, c'est chouette!
> > Et puis pourquoi se priver de se créer des obligations avant qu'elles
> > n'existent, hein, je vous le demande ?
> > Nos crânes d'oeuf en mal d'inspiration n'ont qu'à se connecter sur eugénol...
>
> + 1000 !
> Si maintenant, même les AD commencent à nous bassiner avec les recommandations,
> on va vraiment se sentir con cernés
hého les con frères!
faudrait voir à pas dire n'importe quoi non plus!
il suffit de lire VRAIMENT toute la documentation à notre disposition pour comprendre que vous interprétez la règlementation comme ça vous arrange.
Quand Bill dit ça, ça ne fait que la énième fois qu'un dentiste anonyme nous la sort en société (sic!;o).
On va pas se formaliser pour autant, sinon on n'en finirait plus :o)
Mais venant de toi, Marc, un des signataires de la liste positive des désinfectants!
tssss!!!! allons voyons! ressaisis-toi et ne cède pas à la tentation si confortable de ces remarques café-du-commerce!
tssss!
petit coquinou!!!
;o)))
Le Boubou
30/01/2010 à 23h01
tsss,c'est le cas de le dire
entre celui qui réutilise 100 fois la même canule d'aspi,le même gobelet la même aiguille,la carpule d'anesth et qui a un sté classe B en déco
et celui qui est déjà à la sonde embarquée........et qui l'utilise
(je ne ferai pas de conclusion)
+celui qui a trois AD et celui qui n'en a pas(sûrement pour ne pas être con cerné(????))
+celui qui a 33 patients en 5heures et celui qui n'en prend que 4 dans la journée (séances de plusieurs heures)là je parle d'omnipraticiens!!!!
--
AD hocxifier
31/01/2010 à 09h41
Marc Apap écrivait:
-------------------
> bill écrivait:
> --------------
> > Ouais, c'est chouette!
> > Et puis pourquoi se priver de se créer des obligations avant qu'elles
> > n'existent, hein, je vous le demande ?
> > Nos crânes d'oeuf en mal d'inspiration n'ont qu'à se connecter sur eugénol...
>
> + 1000 !
> Si maintenant, même les AD commencent à nous bassiner avec les recommandations,
> on va vraiment se sentir con cernés
c'est peut-être pour ça que leurs cours sont nuls à la cnqaos....c'est pour mieux ne pas bassiner!
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AD hocxifier
31/01/2010 à 11h55
La traçabilité est en effet le top de ce que l on doit tendre à obtenir en matiere de sté.
Cependant, il faut se relaxer un peu.
Sur les 40,000 ou presque praticiens que nous sommes, combien possèdent : un bac de décontamination, un thermodesinfecteur, un ensachage, un stérilisateur de classe B (dont l efficacité ne peut être prouvé que par l adjonction d une sonde embarquée A CHAQUE CYCLE!!!), qui te permettra de faire une traçabilité à peu près correcte.
Moi en l occurrence, j ai tout sauf la sonde embarquée. Seul, le test Helix ou Bowie Dick, ne te permettent que de savoir que ton stérilisateur fonctionne quand tu arrives le matin , mais pas d assurance après.
Tout ça pour dire, fais ton maximum, renseigne toi bien sur les coût de la globalité, du temps que ça va prendre à tes assistantes pour mettre cela en oeuvre.
Si tu as déjà un thermodesinfecteur , les sachets et le stérilisateur, personne ne pourra te tomber sur le poil pour un certain temps, aussi ne te laisse pas impressioner par trop de moulins à vents.
31/01/2010 à 17h40
fredo667 écrivait:
------------------
> La traçabilité est en effet le top de ce que l on doit tendre à obtenir en
> matiere de sté.
>
> Cependant, il faut se relaxer un peu.
Très bonne remarque!
d'ailleurs personnellement, je suis dans une démarche (on me demandait à ce sujet...) d'amélioration et non d'excellence!
Faudrait voir à ne pas se mettre à délirer non plus!
Le coup de la sonde embarquée est un bon exemple du jusqu'auboutisme du "spécialiste": les autoclaves disposent déjà de plusieurs sondes de température et de pression qui se "surveillent" entre elles (redondance que ça s'appelle!).
Penser à en ajouter une indépendante supplémentaire est une bonne idée: ça permettra de vérifier que les 2 ou 3 autres déjà prévues ne dérivent pas :o)
Il suffira d'ailleurs de faire ré-étalonner chaque jour par l'APAVE/SOVOTEC la sonde embarquée pour être sûr que la sonde embarquée n'a pas non plus dérivé depuis hier et de vite re-stériliser tous les instruments de la veille si tel n'était pas le cas le lendemain!
En +, ça donnera du boulot aux spécialistes du contrôle, et ça, c'est bon pour l'emploi... vive la France :o)))
Pardonnez mon ironie mâtinée d'un soupçon de l'alcool du repas dominical, mais est-ce que nous n'oublierions pas que le 0 défaut est strictement inatteignable, dans la mesure même où le paradigme de départ nous dit que la stérilisation ne vise pas le zéro germe absolu mais le millionième je crois(seulement! ;o).
Et que chaque bidule embarqué ou non n'est pas infaillible non plus!
Actuellement, je suis en train de changer de structure de cabinet, d'où ma réflexion (assez) poussée sur le problème de la sté: je construis une salle spécifique, donc la question s'est posée du "comment" et du "pourquoi", tant qu'à faire (à part ça, j'ai des soucis de dentiste bien + basiques, rassurez-vous ;o))))
D'où mon attitude pointilleuse actuelle, sinon, il y a autre chose que la sté dans la vie ;o)))
Je comprends donc tout à fait ceux qui ne sont pas tentés par tout le bazar que j'ai mis en place à cette occasion, cependant, nous sommes TOUS aptes à aller dans une démarche d'AMELIORATION, et non "d'excellence"!
Et AVANT de parler de codes-barres, il est indispensable de penser à d'autres points BIEN PLUS importants:
- le trajet de l'instrumentation souillée
- la cohérence de la chaine de traitement des instruments souillés
- le conditionnement des instruments
- le(s)lieu(x) de stockage
- les conditions d'utilisation des instruments
- la traçabilité du processus de stérilisation
- la gestion des péremptions
ces 2 derniers items arrivant vraiment comme la cerise sûr le gâteau!
Le + important est -à mon avis- tout le reste qui doit être en place avant d'imprimer la 1° étiquette!
Et malgré tout, tout ceci DOIT continuer d'être en perpétuelle démarche d'amélioration!
Rassurons nous: le zéro défaut n'existe pas!
Pas plus que la pose de la digue ne nous garantit une endo parfaite ;o)))
Ce serait trop facile... et ça manquerait de charme, en même temps :o)))
Franck LE BOURHIS
31/01/2010 à 17h54
Franck LE BOURHIS écrivait:
> Pas plus que la pose de la digue ne nous garantit une endo parfaite ;o)))
Mais, ne pas la poser, c'est quand même viser vers la bas...
--
Céramik
31/01/2010 à 20h55
"Et AVANT de parler de codes-barres, il est indispensable de penser à d'autres points BIEN PLUS importants:
- le trajet de l'instrumentation souillée
- la cohérence de la chaine de traitement des instruments souillés
- le conditionnement des instruments
- le(s)lieu(x) de stockage
- les conditions d'utilisation des instruments
- la traçabilité du processus de stérilisation
- la gestion des péremptions
ces 2 derniers items arrivant vraiment comme la cerise sûr le gâteau!
Le + important est -à mon avis- tout le reste qui doit être en place avant d'imprimer la 1° étiquette!
Et malgré tout, tout ceci DOIT continuer d'être en perpétuelle démarche d'amélioration!
Rassurons nous: le zéro défaut n'existe pas!
Pas plus que la pose de la digue ne nous garantit une endo parfaite ;o)))
Ce serait trop facile... et ça manquerait de charme, en même temps :o)))
Franck LE BOURHIS"
Tout à fait d'accord , précisons que la 1ère formation continue en matière de sté parle des 7 points que tu relèves .
31/01/2010 à 23h15
alapex écrivait:
----------------
...
>
> Tout à fait d'accord , précisons que la 1ère formation continue en matière de
> sté parle des 7 points que tu relèves .
J'aurai donc fait un plagiat sans le savoir ;o)))
Comme quoi les mêmes lectures amènent aux mêmes conclusions: simple question de logique.
PS: quelle formation continue?
FLB
01/02/2010 à 01h38
Franck LE BOURHIS écrivait:
---------------------------
bla bla bla
> Le + important est -à mon avis- tout le reste qui doit être en place avant
> d'imprimer la 1° étiquette!
et bla bla bla
>
J'adore.
C'est exactement le sens de ma remarque et, sans vouloir parler pour lui, sûrement celle de Marc aussi.
Mais il faudra que je cultive l'art de s'écouter parler et d'en faire des caisses pour rien dire de plus.
01/02/2010 à 08h20
Davy écrivait:
--------------
> Il est très simple de mettre en place une traçabilité sérieuse, ça fait ensuite
> partie de la routine du cabinet, c'est certes plus simple quand on a des
> assistantes...
> En ce qui me concerne : Bowie-Dick tous les matin, instruments sous sachets
> étiquetés, étiquettes collées dans le dossier papier du patient, etc. L'idéal,
> ce serait codes-barres + douchette, peut-être pour bientôt.....
> Ce n'est pas une question d'obligation, c'est à mon sens un minimum dans le
> cadre d'un cabinet où l'on dispense des soins...
> Bon WE :)
culture de spores test helix??
01/02/2010 à 10h12
bill écrivait:
--------------
>
> J'adore.
> C'est exactement le sens de ma remarque et, sans vouloir parler pour lui,
> sûrement celle de Marc aussi.
tu devrais relire ta dernière intervention... je n'y vois rien qui décrive quoi que ce soit, rien qui ne soit utile aux autres... ni rien qui ressemble à ce que j'ai écrit...
ou alors, c'est du subliminal???
> Mais il faudra que je cultive l'art de s'écouter parler et d'en faire des
> caisses pour rien dire de plus.
tu te débrouilles déjà assez bien, je t'assure!
mdr!!!
Franck LE BOURHIS
PS: et assume-toi,signe tes messages avec un nom/prénom (si tu as honte du tien, mets celui d'un autre: les crânes d'oeuf iront coller en taule celui que tu auras désigné ;o)))
01/02/2010 à 10h57
et évidemment, comme toujours, parmi nous il est toujours facile de trouver des volontaires pour s'en faire marotte.
01/02/2010 à 10h59
> pffff...mon Bill, laisse tomber ce paluchage, t'arriveras a rien, c'est que du
> stérile, seules les mouches sont heureuses dans ce débat,
>
> Connu, archiconnu, rabaché, ridicule, pathétique, les praticiens deviendront
> bientôt de simple manutentionnaires, comme si leur activité n'était pas
> d'assumer les soins et surtout comme si la sté n'en faisait pas partie
> intégrante.
>
> Les procédures sont connues, pas besoin de textes de crane d'oeuf généralement
> incompétents et déconnectés des réalités, comment ne pas voir de flicage
> permanent dans ces procédures perpétuelles (et en perpétuel changement)qui
> n'apportent rien que des possibilités de contrôles a postériori? Et on va en
> rajouter, toujours...
>
> C'est juste du grain a moudre pour les procéduriers et les parasites,
> généralement sans autre activité.
>
> Et j'en parle en connaissance de cause, ayant dû me coltiner suffisamment de
> mise en place dans différents lieux et différentes activités (groupe et
> solitaire), le pire obstacle reste la prétentieuse incompétence de ceux qui
> vivent de leur propre construction
>
> Ce n'est même plus le principe de précaution, qui a dejà démontré sa nocivité,
> même plus la recherche de bouc émissaire permettant d'ester joyeusement, c'est
> devenu comme un systeme de plus, avec ses "penseurs" et ses "chercheurs", sa
> hierarchie et ses décideurs, toute une nouvelle armée qui va nous ré-apprendre
> ce qu'on sait, ce qu'on paye, ce qu'on assume déjà.
>
> Il est suffisamment de textes déjà pour sanctionner les insuffisants
>
> quelque soient ces prétendus "directeurs de conscience" seul le praticien
> assume, juridiquement et financièrement, pas eux, seul le praticien vit pour
> rendre service a son patient, pas eux
19/03/2010 à 23h55
Davy écrivait:
--------------
> Il est très simple de mettre en place une traçabilité sérieuse, ça fait ensuite
> partie de la routine du cabinet, c'est certes plus simple quand on a des
> assistantes...
> En ce qui me concerne : Bowie-Dick tous les matin, instruments sous sachets
> étiquetés, étiquettes collées dans le dossier papier du patient, etc. L'idéal,
> ce serait codes-barres + douchette, peut-être pour bientôt.....
> Ce n'est pas une question d'obligation, c'est à mon sens un minimum dans le
> cadre d'un cabinet où l'on dispense des soins...
> Bon WE :)
c'est encore une AD
--
AD HOCxifier !
