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Appel aux spécialistes des greffes, que faire?
17/02/2010 à 16h55
suite à divers soucis, manque d'os secteur 1, prélèvement ramique, + biooss, + vis ostéo + mbrane.
image à 6 mois
question :
parmi les utilisateurs de biooss, avez vous déjà rencontré ce genre d'image?
et que vais je trouver ?
merci de vos réponses
--
xbk
gai_pa_cross_section_jn43cl.jpg
gai_pa_cross_section2_ubu8ql.jpg
gai_pa_cross_section3_adbyiu.jpg
gai_pa_cross_section4_ghgcmx.jpg
gai_pa_cross_section5_om9z8e.jpg
gai_pa_panoramic1_nzqsug.jpg
gai_pa_panoramic2_nvteve.jpg
17/02/2010 à 17h54
pas facile de voir sur les clichés scan. Je crois que c'est toi qui va nous dire ce que tu vas trouver :)
17/02/2010 à 18h03
Developpement de germes anaerobies?
Si c'est le cas dans l'avenir melanger le produit de remplissage avec du metronidasol a usage IV.
C'est juste mon intuition.
17/02/2010 à 18h23
Plusieurs ROG faites dans l'objectif de reconstituer la table vestibulaire résorbée en associant bio oss+ Bioguide, à l'ouverture au bout de 6 mois j'ai toujours retrouvé une bouillie de matériau friable et sans aucune tenue. Aujourd'hui je n'ai plus confiance dans cette façon de faire la ROG. Si quelqu'un avait des résultats meilleurs il me rendrait service.
17/02/2010 à 19h02
quand on veut reconstituer une table vestibulaire il te faut une membrane qui soit parfaitement immobile.
la bio-guide, si elle subit des efforts de traction par les freins ou de compression par le bol alimentaire va immanquablement te donner un tissue biphasique comme tu l'as rencontré.
l'idéale si on ne maitrise pas les greffes, c'est d'utiliser des membranes, voir des grilles, en titane.
tu trouvera ça chez friadent ainsi que les pins pour les fixer.
growler a une belle expérience de ce type de membrane que j'utilise également.
17/02/2010 à 19h30
Et tu retrouves de l'os (ou un tissu osseux dure) au bout de 6 mois d'une façon systématique et satisfaisante Thomas ?
17/02/2010 à 19h32
> growler a une belle expérience de ce type de membrane que j'utilise également.
Growler, peux-tu nous faire partager ton expérience là dessus. Pièges, coseils, mode d'utilisation...
Merci.
17/02/2010 à 19h57
-parfaite immobilisation des particules et absence de frottements de la membrane (la fixer par des pins ou vis) et meilleure situation si la zone greffée est parfaitement délimitée.
- pas de contact de la zone greffée avec la prothèse transitoire, quitte à ne pas faire de provisoire amovible et bien briefer le patient qui doit solliciter le moins possible la zone)
-pour la ROG, j'aime bien utiliser des particules assez grosses qui laissent plus d'espaces pour le caillot sanguin, les particules servent d'espaceur)
-les blocs: idem, pas de mouvements donc ostéosynthésés
-en ROG ou blocs, "décorticaliser" le site receveur
-dans tous les cas, des incisions qui ne perturbent pas trop la vascularisation des tissus de recouvrement et qui se situent à distance si possible des greffons.
en bref: immobilisation, étanchéité, apport vasculaire et cellulaires
@++
17/02/2010 à 20h31
Peux-tu nous donner le matériel et les matériaux utilisés, leurs références et où se les procurer. Merci à toi Thomas ainsi qu'à toi Growler.
17/02/2010 à 20h36
growler écrivait:
-----------------
> en bref: immobilisation, étanchéité, apport vasculaire et cellulaires
> @++
oui ,le souci c'est que ce n'est pas une patiente à moi, et que l'on me demande ce que l'on peut faire.
j'ai deux options :
soit re rog avec mbrane titane
soit "expansion" ou du moins travail de l'os pour prépare un "lit" en bone splitting, et implantation différée.
mais je n'ai pas trop confiance dans ce que nous allons trouver.
ton avis growly?
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xbk
17/02/2010 à 20h44
he ben toi, même aprés une sagesse de la mort , tu es toujours d'attaque!
petite question,
si quand tu ouvres , tu as une masse biphasique, tu peux peut être t'en servir en la creusant et en utilisant du vital os ?
17/02/2010 à 21h09
dentiste57 écrivait:
--------------------
> he ben toi, même aprés une sagesse de la mort , tu es toujours d'attaque!
>
> petite question,
> si quand tu ouvres , tu as une masse biphasique, tu peux peut être t'en servir
> en la creusant et en utilisant du vital os ?
c'est un peu la question que je me pose, mais je ne connais pas du tout le biooss
--
xbk
17/02/2010 à 21h16
Et avec les membranes titanes, pas trop d'exposition ???
Vous utilisez l'Algipore ? Des résultats intéressants ??
J'utilise un peu Bio-oos pour des cas simples pour reconstruire des reliefs vestibulaires, jusque là mais pas pour des réentrées.
Cela dit je fréquente quelques implanto exclusifs qui utilisent Bio-oss depuis près de 15 ans pour ROG et sinus avec succès.
à pxav, pourquoi as-tu fais un scan de contrôle dans ce cas ??
--
Canin
17/02/2010 à 21h26
salut Canin,
je n'ai pas fait un scan, ce n'est pas ma patiente.
je crois que la charmante dame, travaille au scan à l'hosto, donc ...
--
xbk
17/02/2010 à 21h26
Canin écrivait:
---------------
> Et avec les membranes titanes, pas trop d'exposition ???
ça m'arrive parfois, mais ça n'a aucune incidence sur le résultat. il suffit simplement de couper les petits morceaux de membranes parce qu'ils se comportent comme des lames de rasoir.
>
> Vous utilisez l'Algipore ? Des résultats intéressants ??
>
moi, non.
d'après le commercial de densply, il parait même que c'est une merde...
> J'utilise un peu Bio-oos pour des cas simples pour reconstruire des reliefs
> vestibulaires, jusque là mais pas pour des réentrées.
>
> Cela dit je fréquente quelques implanto exclusifs qui utilisent Bio-oss depuis
> près de 15 ans pour ROG et sinus avec succès.
>
j'ai laisser tomber le bio-os pendant longtemps à cause du prix, j'y reviens doucement...
17/02/2010 à 21h30
pxav écrivait:
--------------
> dentiste57 écrivait:
> --------------------
> > he ben toi, même aprés une sagesse de la mort , tu es toujours d'attaque!
> >
> > petite question,
> > si quand tu ouvres , tu as une masse biphasique, tu peux peut être t'en servir
> > en la creusant et en utilisant du vital os ?
>
> c'est un peu la question que je me pose, mais je ne connais pas du tout le
> biooss
>
si tu fais ça, il te faudra absolument éliminer la couche biphasique en contacte avec l'os originel et mettre le vital os entre cette couche et cet os..
17/02/2010 à 21h31
Canin écrivait:
---------------
> Et avec les membranes titanes, pas trop d'exposition ???
Attention exposition = mort de la greffe.
Attention aux lambeaux.
Place une membranne collagène, ensuite titane.
>
> J'utilise un peu Bio-oos pour des cas simples pour reconstruire des reliefs
> vestibulaires, jusque là mais pas pour des réentrées.
C'est la seule véritable utilité du Bio-os. Il est non résorbable. Il ne crée pas d'os non plus...
>
> Cela dit je fréquente quelques implanto exclusifs qui utilisent Bio-oss depuis
> près de 15 ans pour ROG et sinus avec succès.
>
Tant mieux, mais selon mes formations (Mish, Pikos), cette façon de faire n'est plus recommandée. Une masse visible sur une pano ne veux pas dire que c'est de l'os. Un scan 3D post tx ? Histologie de la geffe ?
> à pxav, pourquoi as-tu fais un scan de contrôle dans ce cas ??
Pourquoi pas ? C'est très utile. Tu as vu le résultat ? Pas possible de planter dans cette masse non-homogène. Moi j'y toucherai pas.
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Céramik
17/02/2010 à 21h36
Céramik,
j'imagines que tu as du déjà l'évoqué dans tes posts, mais quel produit affectionnes-tu ??
cérasorb, périoglass, ... ?
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Canin
17/02/2010 à 22h05
Perioglass, bons pour les défauts paro, mais j'ai pas utilisé depuis 5-6 ans. J'avais eu de très bon résultats.
Je suis au Canada.
Je prend souvent du Mineros ou Puros. Os humain minéralisé,
avec une membranne, les résultats sont très bons.
Os dense type D2, en 3 mois pour une extraction, en 4 mois pour une plaque buccal mamquante et 5-6 mois pour sinus.
Pas de particule qui flotte partout
Pour les sinus, je place 80 % Mineros et 20 % Bio-os.
Le bio-os est pour mainteneir le volume.
Certains ajoute du PRGF, du Pepgen P15, ou du Gem-21S.
http://www.osteohealth.com/GEM21S.aspx
http://www.bti-implant.es/prgf-prgf
Le Nano bone n'est pas encore disponible chez moi.
Je connais le distributeur, je serais le 1er à l'essayer...
.
--
Céramik
17/02/2010 à 22h15
pour ma part, j'utilise de plus en plus un matériau biphasé (HA béta tcp ,Bioactys en granules 1-2 mm commercialisé par Pred)
çà ne se résorbe pas plus que le bio-oss mais cette granulométrie ménage de l'espace entre les grains)
membrane biomend extend qui est un peu plus rigide que la biogide et parfois de la goretex armée titane.
Dentogem, distribue aussi des membranes titanes super fines ainsi qu'un biphasé (osteon) http://www.dentogem.com/boutique/rog-c-23.html
18/02/2010 à 12h35
bonjour,
personnellement j'utilise Bio-Oss et Puros.
Pour les sinus Bio-Oss 1-2mm
Pour les alvéoles d'extraction Bio-Oss 0.5, ou puros.
Aucun soucis pour les sinus, pour les alvéoles d'extractions,on retrouve un os peu dense (D3/D4)avec Bio-oss à 6 mois mais utilisable, et un os un peu plus consistant ( mais moins de recul pour moi) avec Puros.
Mais dans le cas que tu présente, je pense que l'indication de régénération avec particules n'etait pas la bonne; en effet il semblerait que tu ais voulu faire de la régénération pour un défaut à 1 mur, et dans ce cas là il vaut mieux faire une greffe en onlay avec de l'os autogène en bloc , le resultat est plus prédictible .
18/02/2010 à 13h01
Clio écrivait:
--------------
> une greffe en onlay avec de l'os autogène en bloc , le resultat est plus
> prédictible .
>
Salut clio
il y a eu greffe, le confrère à fait un prélèvement ramique.
mon soucis est que va t il trouver, purée ou paroi utilisable, je n'ai jamais eu d'image comme ça, c'est pour préparer le terrain que je vous pose la question.
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xbk
18/02/2010 à 13h36
D'aprés ce que je vois, il semblerait qu'il n'y ait pas eu de greffe d'apposition à proprement parlé, mais utilisation d'une portion de corticale en occlusal pour maintenir le bio-oss.
Si ce que je vois à gauche est une vis, elle s'est mobilisée et tout le reste avec.
Il semblerait qu'il y ait eu , de plus, colonisation de la greffe d'une part via la vis qui transperce le sinus, et d'autres part part la dent adjacente ( image radio claire autour de cette dent).
Personnellement je pense que la greffe n'a pas fonctionnée et que ton confrère va se retrouver dans une bouillie inutilisable.
Le mieux, si c'est le cas c'est de tout enlever et de recommencer .
18/02/2010 à 13h53
options :
1- ouverture nettoyage repos et ré intervention?
2- ouverture, nettoyage, de nouveau greffe (bloc ou autre)
3- ouverture nettoyage, manipulation osseuse de ce qu'il reste, reconstruction par un "bone splitting", adapté.
jamais simple de ré intervenir sur des sites travaillés, surtout que ce sera la troisième intervention pour la patiente sur ce secteur.
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xbk