biphosphonates et soins dentaires...

Bonsoir,

patient = homme de 5O ans atteint d'ostéoporose depuis des années, sous BP depuis des années aussi ( pas encore les détails du ttt) voici mes questions : en supposant pas de problèmes à faire des soins de caries ,qu'en est-il des bio ou reprises de ttt,et des détartrages ( ça ,ça doit être non?)

utilisation de brossettes : une ou deux fois par jour ou pas ?

merci d'avance pour vos conseils,

et arretez de vous disputer sur les posts,le soir j'en lis plein à la file et cette nuit j'ai révé de vous tous alors que je ne vous connais pas et ce n'était que des disputes!! c'est malin!!

:)F

pxav

02/03/2010 à 23h03

fafamini écrivait:
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> cette nuit j'ai révé de vous tous alors que je ne vous connais pas et ce n'était que des disputes!! c'est malin!!
> :)F

bof une de plus qui rêve à nous..........


--
xbk

dentiste57

02/03/2010 à 23h21

de nous...
de moi! à la rigueur je comprendrais..

pxav

02/03/2010 à 23h25

dentiste57 écrivait:
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> de nous...
> de moi! à la rigueur je comprendrais..

rêve gamin!
toi aussi........
--
xbk

hallboy

02/03/2010 à 23h29

evite tout ce qui peux participer d'une necrose ( donc certaines anesthesie en + des exos)pour le reste no Pb

hallboy,merci pour ta réponse,pour les autres c'est " the land of no way!! ;)))

aux vues des pourcentages,10 % des patients sous BP developperaient une OCN,sur ces 10% ,7,5 % de cas d'origine dentaire " provoquée" et le 2,5 % d'apparition spontanée :

ça c'est un mixt de l'article d'un Wong et Chen en 2006 et du cours en implanto.

alors dentaire provoquée ; en plus des extractions : détartrage?

spontanée : crochet douteux? surpression osseuse d'une prothèse non rebasée???

hallboy,tu dis certaines anesthésies,mais il me semble que toutes sont susceptible un jour de nécrose tissulaire,cela pourrait il provoquer une réaction de l'os sous jacent?

en bref,si quelqu'un peut me faire part de son experience sur le sujet,ça serait sympa.

PS: les deux cas que j'ai vu jusqu'à maintenant ont la bouche dans un état catastrophique et en discutant avec des généralistes de quartier,et avec certains dentistes,me suis rendue compte qu'ils ignorent " l'étendue des dégats" !sic!!!

Les nécroses spontanées se font sur des biphosphonates utilisés en IV dans des protocoles de chimio style ZOMETA.
Globalement sur un patient sous BP, il faut éviter tous les actes entrainant une exposition osseuse, donc attention aux exo, prothèses mal adaptées etc.
Les vaso aussi sont a éviter, l'ischémie favorisant la nécrose.
Sinon, pour le reste, endo etc pas de problèmes, au contraire, il FAUT faire les endos, le but étant de ne pas extraire.

mark

03/03/2010 à 09h44

Terrible méprise:

une mamie avait purement et simplement omis de mentionner son trt lors de l'interrogatoire médical (Alz... sans doute...)

revue hier après ext.: nécroses mandibulaires +++

arrêt de trt après avis médical

antibio


what else?

mac

03/03/2010 à 10h34

mark écrivait:
--------------
> Terrible méprise:
>
> une mamie avait purement et simplement omis de mentionner son trt lors de
> l'interrogatoire médical (Alz... sans doute...)
>
> revue hier après ext.: nécroses mandibulaires +++
>
> arrêt de trt après avis médical
>
> antibio
>
>
> what else?


arrêt du traitement ne sert pas à grand chose, par contre le laser semble avoir des effets bénéfiques sur la cicatrisation, c'est ce qu'a conseillé a une de mes patientes la consult spécialisée dans les nécroses à Paris.

Sid

03/03/2010 à 11h05

mark écrivait:
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> Terrible méprise:
>
> une mamie avait purement et simplement omis de mentionner son trt lors de
> l'interrogatoire médical (Alz... sans doute...)
>
> revue hier après ext.: nécroses mandibulaires +++
>
> arrêt de trt après avis médical
>
> antibio
>
>
> what else?



Tu veux dire que le prescripteur, qui n'avait pas fait son travail (informer le patient des risques et adresser pour un bilan bucco-dentaire avant de commencer le traitement si possible...cf recommandations de l'AFSSAPS de 2007) et est responsable de tes emmerdements te donne la conduite à tenir.
Il est sympa.

Pour les vieux patients ou les patients que tu sens peu pourvus en cortex, je te conseille le protocole suivant: tu donnes le questionnaire médical au patient, avant de faire quoi que ce soit, et tu lui dis que tu ne commenceras pas les soins avant que le médecin traitant ait rempli ledit questionnaire.
Souvent, les patients ne reviennent pas et préfèrent retourner chez un coiffeur-dentiste, mais ça évite ce type d'emmerdes. ;-)

Sid

03/03/2010 à 11h13

A noter que les CD et stomato du service de maxillo du CHU n'ont extrait que les dents "symptomatiques" des patients que j'ai adressés après l'"oubli" d'une grande partie de son travail par le prescripteur (100% des cas à ce jour).
Pour eux, une racine cariée jusqu'à l'apex, il faut "la mettre à ras et poser un amalgame" (en attendant un problème infectieux je suppose), pour des BP oraux...


A noter aussi que, jamais je n'ai vu en consultation un patient pour bilan préthérapeutique dans ce cadre, et vous?

effectivement,il faut laisser murir la dent et attendre qu'elle tombe seule,juste la ceuillir!

si il y a une nécrose déclarée ,les recommandations que j'ai croisées sont les suivantes : evaluer si ttt BP vraiment nécésaire +AB +BdB,et très peu de débridement chirurg de la lésion,on récupererait de temps en temps un morceau d'os...
merci pour ces infos.
si d'autres en ont,bienvenue : hier j'ai assisté à une scène speciale : apparement,la patiente a commencé un ttt de BP entre la programmation de la pose d'implant et le jour de la pose.... et elle a sorti ça une fois l'implant posé,comme si elle avait annoncé une cure thermale,chouette!!(tête du poseur de l'implant...)
certe,c'est sur courte periode,mais quand même,ça ouvre des horizons....
Bonne journée

recommandations très claires pour prise en charge des patients sous biphosphonates sur le site de l'Affssaps
En gros: faire différence entre patient qui prennent les biphos. per os ou en IV.
Per os: éviter au maximum les actes chirurgicaux et être le + conservateur possible donc tous les actes conservateurs sont possibles du détartrage à la reprise d'endo, le but étant d'éviter les avulsions surtout à la mandubule ( vascularisation terminale ...). Par contre il faut faire une éradication de tous les foyers infectieux donc ne pas chercher à garder à tout prix une dent infectée si le tt endo doit trainer en longueur ou être voué à l'echec.
Pour extractions mandibulaires, éviter les anesthésies tronculaires et éviter les vaso.

merci mouchette ,vais aller sur le site de l'affssaps,bonne journée!!

Sid écrivait:
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>
> A noter aussi que, jamais je n'ai vu en consultation un patient pour bilan
> préthérapeutique dans ce cadre, et vous?

une dame s'est présentée au cab fin 2009 avec un courrier de son medecin pour un bilan avant de commencer un traitement au biphosphonates,mais c'est la seule et unique fois que c'est arrivé.

HononLulu

03/03/2010 à 16h21

mouchette écrivait:
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> Pour extractions mandibulaires, éviter les anesthésies tronculaires et éviter
> les vaso.
Tu es sûre ?? pour les vaso c'est clair, mais il me semble que la tronculaire est à privilégier plutôt qu'intraseptale ou transcorticale.

tu as raison: je m'a gourré ....
les anesthésies loco-régionales ne sont pas contre-indiquées mais toujours sans vaso et si les anesthésies intraseptales ou intraosseuses ne sont pas signalées comme à éviter je partage ton avis car même sans vaso, elles sont intrusives au niveau osseux.
Et toujours penser à mettre le patient sou antibio à commencer avant ext et à poursuivre jusqu'à cicatrisation muqueuse : ne pas hésiter à suturer , à être le moins traumatisant possible au niveau du site et éviter les décollements muqueux sous pèriostés.

Je ne sais pas où tu te trouves en France mais je sais qu'à l'hôpital de la salepétrière il y a une prise en charge de ces cas. Le traitement qu'ils préconisent c'est l'utilisation du laser Lokki qui selon les études que j'ai vu donne de très bon résultats.
Si tu as un copain qui a ce type de laser, il peut t'aider, je peux dans ce cas te donner le protocole d'action pour soulager la patiente.

mouchette écrivait:
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> tu as raison: je m'a gourré ....
> les anesthésies loco-régionales ne sont pas contre-indiquées mais toujours sans
> vaso et si les anesthésies intraseptales ou intraosseuses ne sont pas signalées
> comme à éviter je partage ton avis car même sans vaso, elles sont intrusives au
> niveau osseux.
> Et toujours penser à mettre le patient sou antibio à commencer avant ext et à
> poursuivre jusqu'à cicatrisation muqueuse : ne pas hésiter à suturer , à être le
> moins traumatisant possible au niveau du site et éviter les décollements muqueux
> sous pèriostés.

Je précise juste qu'il faut que la suture doit être la plus hermétique possible.

Sinus-Christ

09/03/2010 à 22h29

Sans vaso, on sait maintenant que c'est des bullshits.