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zimmer

johnnybegood

07/03/2010 à 11h59

bonjour a tous
je recherche des poseurs de zimmer pour conseils car je compte changer de systeme
merci d avance


Photo pluton1b h9n4ea - Eugenol
pluton

07/03/2010 à 14h36

que veux tu savoir???
je pose du zimmer, de l'ID (son "clone" maintenant plus évolué...) et plus récemment du drive implant (pas mal du tout...)


sole

16/03/2010 à 14h02

Bonjour,

Nouveau sur le forum et débutant en implanto, je suis a l'heure du choix de la marque ...
Ma selection s'est portée sur Zimmer, Mis et IDI moins connu. Si qqn pouvait me donner qqes conseils et éclairer ma lanterne ... ce serait sympa, merci d'avance !


Smile beach jgh0a1 - Eugenol
Céramik

16/03/2010 à 14h04

3 systèmes compatibles.
J'ai posé du Zimmer et du ID.

Quelle est ta formation ?


--
Céramik


19066 1223810679128 1344811835 30546764 2261510 n medium ozxaxj - Eugenol
vitalic

16/03/2010 à 19h13

sinon y a ça
Très bien
Pour toutes les indications
http://www.biotech-international.com/materiel-chirurgie-dentaire-prothese-implant-dentaire.asp


aldo74

16/03/2010 à 23h08

bonsoir, je viens de recevoir un représentant de chez Odontec qui m'a présenté l'implant Leone (Italien) connectique sans vis , pas inintéressant,quelqu'un utilise -t-il ce système?
merci


S2y2o1v7q53ws4r5wy6ou8czrpom - Eugenol
pxav

16/03/2010 à 23h13

aldo74 écrivait:
----------------
> bonsoir, je viens de recevoir un représentant de chez Odontec qui m'a présenté
> l'implant Leone (Italien) connectique sans vis , pas inintéressant,quelqu'un
> utilise -t-il ce système?
> merci
j'ai bien connu un sergio Léone, très bon....

--
xbk


aldo74

16/03/2010 à 23h19

bonsoir Pxav,déja rentrer de Week end?


Sans titre n0ruwe - Eugenol
dentiste57

16/03/2010 à 23h41

pluton écrivait:
----------------
> que veux tu savoir???
> je pose du zimmer, de l'ID (son "clone" maintenant plus évolué...) et plus
> récemment du drive implant (pas mal du tout...)

à quand Anthogyr ?


Sans titre n0ruwe - Eugenol
dentiste57

16/03/2010 à 23h44

aldo74 écrivait:
----------------
> bonsoir, je viens de recevoir un représentant de chez Odontec qui m'a présenté
> l'implant Leone (Italien) connectique sans vis , pas inintéressant,quelqu'un
> utilise -t-il ce système?
> merci

je connais ce système, il est très proche de l'Ankylos de Densply mais sans indexation, bref... c'est la merde au niveau prothèse.


aldo74

16/03/2010 à 23h47

OK merci


aldo74

16/03/2010 à 23h47

OK merci


Blason dql7mj - Eugenol
growler

17/03/2010 à 00h29

aldo a le OK :)


doclou

17/03/2010 à 00h39

bonsoir,
moi aussi j'utilise zimmer, je suis débutante et je le trouve pratique et facile d'utilisation en plus il me semble qu'il couvre bien la plupart des situations. pourquoi dis-ti que ID est mieux maintenant?
est-ce que le systeme MIS est compatible zimmer aussi?


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drmarcus

17/03/2010 à 08h37

Bonjour à tous et bon réveil,
J'ai déjà posé plus de 500 implants (en 5 ans)Leone distribué en France par la société Odontec. Auparavant j'utilisais des systèmes vissés que j'ai totalement abandonné à la vue des résultats clicniques. Omnipraticien en région Parisienne je n'ai pas la renommée de certains.
Je ne peux toutefois pas laisser dire n'importe qoui! L'indexation est soit hexagonale soit sur 360°. Et non la prothèse est très simple, comme pour une dent naturelle, fini tous les controles et manip fastidieuses. Maintenant si vous souhaitez réellement vous renseigner et non polémiquer j'organise des soirées d'information gratuites sur ce système.( Joignez moi en mail privé).
Sur ce forum en 2005 vous plébiscitez la connectique conique alors pourquoi n'allez vous pas jusqu'au bout de votre raisonnement?
Je respecte l'affinité personnelle. J'apprécie tout aussi Ankylos IDI Easy Implant Astra mais aujourd'hui je préfère me tourner vers l'avenir.
A+


Photo pluton1b h9n4ea - Eugenol
pluton

17/03/2010 à 08h39

pourquoi je dis que ID est mieux que Zimmer maintenant???
la réponse est assez simple: le TSV Zimmer est un implant qui n'a pas évolué depuis sa conception (par Niznick...fondateur d'ID) en 2000
certes c'est un implant qui a le mérite d'avoir 10 ans de recul clinique, mais mis à part quelques composants prothétiques supplémentaires...zéro évolution du produit...bien au contraire du prix

les implants ID ont par contre intégrés les dernières évolutions qui manquent maintenant au TSV: les microfilets au col, le concept de plateform switching (pas forcément sur tous les implants ou tous les diamètres...mais au moins on a le choix...), les spires "condensantes" par un pas asymétrique, bref regardes les caractéristiques d'un legacy3 et compare avec le TSV....

en plus, bonus du concept "all in one", c'est à dire implant + vis de couverture/cicat + porte implant/transfert/pilier titane définitif à un tarif plus que correct...reste juste à prévoir l'analogue de labo et un "cas simple complet" te reviens en gros entre 150€ (screwplant) et 200€ (swissplant, la "copie" Straumann)
là aussi je te laisses comparer avec tes tarifs Zimmer

on ne perd finalement qu'une seule chose...la friction sur les piliers titane...sensé être compensé par la précision d'usinage...ce que je veux bien croire, les pièces prothétiques ayant un beaucoup plus beau fini visuel que les pièces Zimmer...tiens faudrait que je vous fasse une photo par exemple d'une vis de cicat...édifiant...

MIS utilise la même connectique hexagonale...donc compatible...

pour D57...Anthogyr pourquoi pas...quand ils l'auront rendu plus conique leur axiome...c'est un des rares "reproches" que j'ai à faire pour cet implant...


Blason dql7mj - Eugenol
growler

17/03/2010 à 09h09

drmarcus écrivait:
------------------
> Bonjour à tous et bon réveil,
> J'ai déjà posé plus de 500 implants (en 5 ans)Leone distribué en France par la
> société Odontec. Auparavant j'utilisais des systèmes vissés que j'ai totalement
> abandonné à la vue des résultats clicniques. Omnipraticien en région Parisienne
> je n'ai pas la renommée de certains.
> Je ne peux toutefois pas laisser dire n'importe qoui! L'indexation est soit
> hexagonale soit sur 360°. Et non la prothèse est très simple, comme pour une
> dent naturelle, fini tous les controles et manip fastidieuses. Maintenant si
> vous souhaitez réellement vous renseigner et non polémiquer j'organise des
> soirées d'information gratuites sur ce système.( Joignez moi en mail privé).
> Sur ce forum en 2005 vous plébiscitez la connectique conique alors pourquoi
> n'allez vous pas jusqu'au bout de votre raisonnement?
> Je respecte l'affinité personnelle. J'apprécie tout aussi Ankylos IDI Easy
> Implant Astra mais aujourd'hui je préfère me tourner vers l'avenir.
> A+


la connexion est bonne, l'état de surface un peu moins, le macro design de l'implant pas des plus favorable à certaines situations et puis apparemment l'empreinte en technique pick-up est impossible.

Je trouve que d'autres systèmes avec connexions coniques et vis, sont plus évolués et je ne vois pas de quoi tu parles en disant "contrôles et manip fastidieuses"?


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drmarcus

17/03/2010 à 10h02

Bonjour growler,
Un peu de flaterie: j'apprécie souvent tes remarques sur tes posts.
Concernant les manip c'est simple: plus de vis pas de pick up (c'est inutile tout simplement) rx inutile sauf pour les communications, positionnement automatique pour les transferts d'empreinte(soit c'est en place et ça tient soit non et impossible de prendre une empreinte, système clic clac).
J'ai du revoir le cas de confrère avec des systèmes vissées sur 11 -12 et 44 sur un autre cas. Facile normalement mais maintenant ça me fait ch..r!
Surtout utiliser un système avec le quel on se sent bien. Je souhaite juste faire partager mon amour de la mécanique, biomécanique je devrais dire.
Par contre à mon tour je ne comprends pas la remarque des états de surface, c'est rectifié en usine donc état "miroir" quant à la prothèse c'est la même que sur un système vissé! peux tu précisé? L'as tu manipulé?
Je me lance à donner quelques lieux: Le Havre le jeudi 1er Avril (amenez vos poissons) et normalement fac de Nancy le 29/04.
Pour info regardez une publi sur "revue d'implantologie" novembre 2009 et encore c'est un "vieux cas".
A ce jour je n'ai justement trouvé aucune limite d'utilisation à cet implant (ce que je craignais au départ), je l'ai poussé jusqu'à des situations "politiquement" incorrectes et avec succés.
Les situations d'échec étaient de toute façon contre indiqués voir formellement faut pas pousser non plus mais...
Quant à la présence de la vis elle empeche toute prétention d'étanchéité, la preuve Tekka le dit avec son Twincon.
A+


Blason dql7mj - Eugenol
growler

17/03/2010 à 10h30

pour l'état de surface: http://www.leone.it/implantologia/sistema-implantare.php?img=3

sur le corps de l'implant on a un Ra de 2.5 microns, sur du SLA oin a en moyenne un Ra de 1.2

perso pour les empreintes de prothèses portées sur plusieurs implants je préfère l'empreinte en pick-up avec trasferts solidarisées car je n'ai jamais eu de problème de passivité avec cette méthode contrairement au pop-up.

@+


Photo pluton1b h9n4ea - Eugenol
pluton

17/03/2010 à 10h47

çà growler, çà dépend plus du design du transfert pop up, c'est pas facile d'avoir tous les critères à la fois de rétention, stabilisation et facilité de désinsertion de l'empreinte...je n'ai jamais eu de problème de passivité avec les transferts pop up Zimmer ou ID...ni même avec les portes implants/transferts...je ne fais du pick up que lors de très grandes restauration prothétiques (une arcade complète par ex), et encore...les pop up de multi-unit ID qui se clipsent sont remarquables...


Blason dql7mj - Eugenol
growler

17/03/2010 à 11h01

je dis pas que c'est à cause du design des transferts pop-up mais juste qu'avec ma technique pick-up le prothésiste ne peut absolument pas bouger mes analogues que j'ai moi-même placé contrairement aux pop-up qui peuvent même très légèrement s'incliner si on est pas particulièrement précautionneux lors du transport ou de la coulée du plâtre. Avec le pick-up j'élimine ces sources d'erreurs minimes mais fâcheuses pour le résultat final.
statistiquement et sur mes cas personnels, j'ai de meilleurs résultats en pick-up solidarisés.


Homer simpson wallpaper brain 1024 f4t8dv - Eugenol
Jpeg

17/03/2010 à 14h15

growler écrivait:
-----------------
> pour l'état de surface:
> http://www.leone.it/implantologia/sistema-implantare.php?img=3
>
> sur le corps de l'implant on a un Ra de 2.5 microns, sur du SLA oin a en
> moyenne un Ra de 1.2
>
> perso pour les empreintes de prothèses portées sur plusieurs implants je préfère
> l'empreinte en pick-up avec trasferts solidarisées car je n'ai jamais eu de
> problème de passivité avec cette méthode contrairement au pop-up.
>
> @+

Quel est le Ra optimum ?


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drmarcus

17/03/2010 à 15h05

Bonne question! En 20 ans je ne me la suis jamais posé! Je ne pensais pas que l'on parlait de l'état de surface de l'implant mais de la prothèse. Concernant l'implant il vaut mieux parler du traitement de surface, quelque soit la marque! Je trouve à ce jour que toutes les marques dont nous parlons s'ostéointègre correctement.
Concernant les tansferts l' empreinte etc...:
Avec ces implants je ne parallèlise plus systématiquement (en chirurgie) bien au contraire. Il en résulte que les axes divergent tous. Avec un confrère qui utilise aussi ce système (Spécialiste en occlusodontie, prof et expert) nous nous efforcons de retraduire l'axe des racines des dents naturelles. Ce n'est pas plus simple! Nous ne constatons aucune résorption osseuse voir au contraire (consolidation).
De fait la sortie d'une empreinte est un jeu d'enfant son traitement également. Quand le patient débourse xxxx boules pour le boulot croyez vous que nous nous contentons d'approximation?
En conf je montre le cas de 2 implants très proche sans aucun probleme osseux ou muqueux.
Concernant un bridge complet ht et bs je publierai fin d'année début suivante.
Encore une fois excellé dans ce que vous maitrisez et aimez mais la simplicité je préfere.