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impayé d un patient, conduite a tenir?
07/03/2010 à 16h28
Bonjour,
j ai effectué un traitement de racine sur une molaire chez un patient.jusque la tout va bien..sauf qu il a fait une complication sur cette endo , c est a dire un abces au bout de quelques mois.
Ce patient, qui n'avait jusqu alors pas encore réglé ses soins dentaires (pas de télétrans), est revenu fou de colére au cabinet et m explique qu il est directement allé voir un confrére qui a dut lui faire un retraitement canalaire sur cette meme dent.
Mon endo me paraissait correcte a la radio, je les faits comme j'ai appris a les faire a la faculté (mais sans la digue il est vrai). toutefois c est vrai qu il me manquait sur une des 3 racines quelques millimetres jusqu a la LOT. Est-ce que cela peut etre à l origine de l abcés?
ce patient refuse donc de regler la totalité des soins dentaires sous prétexte qu il n est pas satisfait. Il me menace d aller voir le dentiste conseil. Je n ai pas cédé a ses menaces, lui ai expliqué qu'il a été victime d un aléa therapeutique, ce qui peut arriver, et qu il reste débiteur du cabinet dentaire. je compte me reférer a un service contentieux.
est la bonne conduite a tenir dans ce cas de litige?
merci d avance pour vos conseils.
07/03/2010 à 16h42
Etant donné les circonstances, et le patient qui n'est pas de bon poil, je ne la ramènerais pas et ne chercherai pas à envenimer la chose. En plus tu avoues avoir commis plusieurs imperfections, donc, mieux vaudrait faire profil bas et s'asseoir dessus. Tu ne vas pas en faire tout un patacaisse pour 80 €.
07/03/2010 à 16h48
ouais
laisse tomber les sous
tu t'en cogne de 80 €
ça t'apprendra à pas faire payer le patient à chaque séance:))
et si t'es en panne de lecteur CV, tu peux faire un mode dégradé, et sinon, FS papier.
07/03/2010 à 16h55
bonsoir
dans la theorie il est redevable d un soin realisé, certes il y a les aleas therapeuttiques
dans la pratique tu as plus a perdre en mauvaise publicite de la part de ce patient si tu perseveres a vouloir obtenir ton reglement
07/03/2010 à 17h30
Tu attends trop avant de te faire payer. L'accumulation de soins pdt des semaines augmente la facture et le risque d'impayé à chq séance supplementaire. Sans compter qu'ils s'habituent à ne jamais régler chez toi.
Sur ce cas, comme les copains, tu t'assoies sur ta facture sans la ramener.
07/03/2010 à 17h32
merci pour vos réponses, je vais suivre vos conseils et laisser tomber. (mais c était pas 80 e mais 230e! detartrage et faux moignon compo compris!)
07/03/2010 à 17h38
On va pas d'enfoncer, mais là, tu aggraves ton cas : ne pas le faire payer parce que pas de télétransmission, c'est quand même un peu bêta.
Tu aurais pu lui faire un feuille comme on l'a fait depuis des années.
07/03/2010 à 17h39
Cela dit, tu as posté un sujet sur l'amlg qui me fait penser, qd je lis ce sujet sur les impayés, que tu t'es peut être un peu endormi sur tes acquis.
On va tous en formation car on en a besoin (moi j'en ai besoin en tous cas). Se remettre au goût du jour en terme de soins ou d'organisation, c'est nécessaire, et ça motive.
07/03/2010 à 17h53
comme les autres faire regler plus rapidement
tu aurais du demander a prendre une radio pour controler,car
*c'est peut être uniquement pour ne pas payer
*ton excellent confrère a pu faire une perfo ou autre
Dans 6 mois ce patient revient avec la dent extraite , 1 implant, c'est toi qui paie l'implant puisque tu reconnais que ton traitement était nul, "la preuve tu n'as pas fais payer"
pour ce qui est de la pub pas de remord c'est trop tard
07/03/2010 à 17h54
J'espère pour toi que t'es un troll.
Sinon, tu serais vraiment un abruti, à tous les niveaux.
07/03/2010 à 19h42
scalpa, tu es là visiblement pour apprendre encore, alors voilà ce que j'ai à dire sur ton cas:
- tu avoues ne pas avoir utilisé de digue, tu es donc en faute déjà au départ, alors raison de plus de faire profil bas plutôt que de t'enferrer, à fortiori si tu dois faire l'objet d'une plainte
- s'il y récidive en quelques mois, c'est soit qu'il y a eu recontamination(défaut d'étanchéité coronaire après endo), soit que ton traitement était insuffisant.
- dans le premier cas tu pourrais éventuellement arguer du fait que le patient est resté trop longtemps avec une obturation temporaire ou n'a pas pris soin de faire sceller ou coller un truc définitif par dessus (pour autant que tu lui as proposé)
- dans le deuxième ta responsabilité est entière et il eut donc fallu que tu reprennes ton trt
- or le patient est allé ailleurs, pourquoi?
- si c'est un manque de confiance vis à vis de toi ou qu'il a senti en toi-même, il va te falloir progresser mais pas seulement au plan technique mais au plan comportemental aussi, afin d'inspirer cette confiance à l'avenir
- tu n'as pas encaissé tes honoraires pour un traitement ayant finalement échoué, quelle qu'en soit la raison. Met toi à la place du patient...
- tu peux tout au plus lui reprocher de ne pas être revenu vers toi, lui expliquant l'éventualité plus que probable d'un échec en endo pour l'une ou l'autre les raisons évoquées plus haut, y compris de sa responsabilité.
Puis tu lui aurais indiqué que tu aurais toi-même repris le trt endo, peut-être sans que cela ne lui coûte deux fois. (Ben oui! faut pas déconner quand même, faut assumer!)
- en l'état actuel de tes relations avec ce monsieur, c'est lui qui va décider, en fonction de l'honnêteté de tes propos, assortis de l'abandon de tes honoraires puisqu'un autre a fait le boulot, s'il peut éventuellement refaire une tentative avec toi.
- mais n'y compte pas trop, et si tu dois le revoir, ta seule bouée de sauvetage est de lui préciser qu'un échec infectieux en endo permet de craindre qu'une récidive est toujours possible. Et dans son cas, ce sera l'occasion de vérifier que ta compétence (hum! hum! c'est entre nous, pas vrai?) ne sera alors pas forcément mise en cause sur ta première tentative.
Et si tu n'as pas tout compris, demande à Sid une traduction, il a l'habitude de me lire et de me corriger. ;)))
07/03/2010 à 20h35
En meme temps ,le patient ne paye pas, ne suit pas son traitement prothétique et on va blâmer un praticien qui n'a pas mis la digue(Comme 95% des dentistes).
Tant pis pour les 230 euros, il vaut mieux s'assoir dessus.
On a l'impression que le praticien est seul responsable .
Et vive la france...
07/03/2010 à 21h26
levm écrivait:
--------------
> En meme temps ,le patient ne paye pas, ne suit pas son traitement prothétique et
> on va blâmer un praticien qui n'a pas mis la digue(Comme 95% des dentistes).
>
> Tant pis pour les 230 euros, il vaut mieux s'assoir dessus.
> On a l'impression que le praticien est seul responsable .
>
> Et vive la france...
+1!!!
07/03/2010 à 21h39
Et après on fustige ceux qui demandent des acomptes et font signer des devis avant le traitement endodontique.
Pourtant, cela ne gêne que les patients malhonnêtes qui, eux, ne vous rateront pas en cas de problème...
07/03/2010 à 22h09
levm écrivait:
> On a l'impression que le praticien est seul responsable .
>
ça, c'est ta propre lecture des faits
> Et vive la france...
qu'est-ce qu'elle fout là?
07/03/2010 à 22h14
Sid écrivait:
-------------
>
> Pourtant, cela ne gêne que les patients malhonnêtes qui, eux, ne vous rateront pas en cas de problème...
Parce que toi tu continuerais de te laisser prélever pour une connexion internet inopérationnelle après avoir changé de FAI?
07/03/2010 à 22h21
Et toi tu ne paierais pas une boulangerie car tu penses qu'un de ces pains t'as donné un mal de ventre ?
07/03/2010 à 22h50
mark écrivait:
--------------
>
>
> Parce que toi tu continuerais de te laisser prélever pour une connexion internet
> inopérationnelle après avoir changé de FAI?
Comparaison inappropriée.
En voici de plus idoines:
Le chirurgien cardiaque n'est-il pas payé lorsque le patient meurt deux jours après une valvuloplastie?
Le chirurgien ortho n'est-il pas payé lorsqu'il pose une prothèse de hanche de travers?
L'oncologue n'est-il pas payé lorsque le patient meurt?
Le gynéco n'est-il pas payé lorsque le nouveau-né est mort-né?
Tout cela me paraît bien plus grave qu'un abcès après une endo sans reconstitution étanche, non?
On a l'impression que certains aiment s'imposer les contraintes d'une profession médicale sans aucun de ses avantages, ils vont même jusqu'à se comparer à un FAI.
Sachant qu'il est beaucoup plus difficile d'avoir gain de cause en cas de problème avec un FAI qu'avec un dentiste, considérant la dépersonnalisation totale de ce genre de boîtes, si tu as l'envie masochiste de cumuler les inconvénients d'un FAI et d'une profession médicale sans bénéficier de leurs avantages respectifs, libre à toi marky...
08/03/2010 à 10h10
Ta comparaison est parfaitement compréhensible, et acceptable du point de vue d'un praticien qui serait certain d'avoir agi en compétence et en conscience, et se serait dans le temps de son action fait honoré de ses actes.
Or, là, il me semble qu'on peut nuancer.
A savoir:
- le praticien n'est pas en mesure d'établir aux yeux d'un patient qu'il a agi au mieux (obligation de moyens)
- ce sentiment ne peut qu'être confirmé par la survenue apparemment rapide d'un échec, fut-il discutable
- faute d'avoir fait l'objet d'un règlement en temps et en heure (et là encore la responsabilité du praticien dans ce retard est à considérer), l'acte a du être reproduit par autrui
- et surtout, il n'y a pas eu d'issue fatale, donc le motif de plainte persiste d'autant plus que les honoraires considérés comme indus par le patient, au motif de l'échec (discutable mais il l'ignore), sont encore réclamés
- enfin la confiance semble d'autant plus difficile à rétablir et la mauivaise foi du patient d'autant plus difficile à démontrer que, non content de ne s'être enquis de ses honoraires dans des délais raisonnables, le premier souci du praticien paraît celui de devoir recouvrir des honoraires pour des actes déjà recommencés!!
Il n'échape à personne que les "aléas thérapeutiques" sont une voie de recours du point de vue du praticien pour s'exonérer de ses responsabilités et justifier ses honoraires, mais lorsqu'ils ont été déjà perçus.
Vous comprendrez la nuance...
Tous les arguments de l'ordre "tout travail mérite salaire" sont le fait de professionnels obnubilés par le fruit de leur travail quelle qu'en soit la qualité et aussi la qualité de sa relation avec le "client".
Cela me fait penser au fonctionaire qui n'a que faire des conséquences de ses erreurs et attend quoiqu'il advienne son virement de fin de mois et sa prime d'ancienneté, ou encore ses ouvriers des chantiers navals (véridique!), qui bâclant leur travail concluaient par "Bôh! c'est pour un bâteau!" sous-entendant qu'une fois en mer...
Alors, la malhonnêteté d'un patient, certes on peut y être confronté, mais sans compétence technique et gestionaire, elle ne pèse pas plus que le goût du lucre exacerbé de praticiens imbus d'eux-mêmes et incapables de changer de point de vue, qui pensent avant tout à leur rentabilité à court terme. Ca peut finir par se remarquer...
08/03/2010 à 10h29
J'aimerais savoir si le patient c'est manifesté de lui même pour signaler cette infection , ou si c'est à l'occasion de la réception du billet doux lui demandant de passer régler les honoraires qu'il est venu faire un scandale au cabinet .
PS: Ce n'est pas pour pondre une nouvelle vidéo...cqfd...))))
08/03/2010 à 13h44
Markassin,
Tout se mélange.
Je pensais que tu contestais le fait de demander un acompte pour le traitement post endo avant de commencer l'endo...
Tu seras en accord avec moi pour dire qu'avec ce protocole, on évite ce genre d'histoires et les désagréments induits pour le patient (endo inutile et avulsion in fine), le praticien (travail à perte pour son endo sans couronne ou inlay) et pour la sécu (double remboursement éventuel).
Ainsi les plus méchants, à long terme ne sont pas forcément les moins coulants, ou plutôt les moins doués pour le commerce...