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Bridge pilotis
11/03/2010 à 16h27
pluton écrivait:
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> whaou!!! t'as perdu 3 implants sur 4!!!
> faut dire que t'avais une sacrée longueur...16mm???, EII???
> sinon, t'as sûrement du chauffer en forant...je vois difficilement d'autres explications...
tout froid pluton c'est pas ça.
moi je connais la réponse...
--
xbk
11/03/2010 à 17h22
pxav écrivait:
--------------
> tout froid pluton c'est pas ça.
> moi je connais la réponse...
>
> --
> xbk
>
ah, une "petite expansion" qui a mal tourné alors...
11/03/2010 à 19h26
beotien écrivait:
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> A votre avis, j'abandonne l'idée du bridge complet transvissé
> céramique?
Encore une fois ... du beotien dans toute sa splendeur ...
Je ne peux te juger seulement que par rapport aux cas que tu nous postes mon cher béotien, mais franchement, tu devrais vraiment prendre "un peu" de recul par rapport à tes traitements implantaires.
11/03/2010 à 20h29
beotien écrivait:
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> je vous lis tous et je me dis
> Qu'est ce que j'aimerais être aussi doué que vous!
> voici un cas et sans MCI
> 1)5 juin 2009
> 2) Aout
> 3)octobre
> 4)janvier 2010
> 5)Aujourd'hui
>
> Les premiers implants étaient bien posés
> Auraient'ils mieux tenus avec une MCI?
>
> En janvier je tape "l'artériole" en 33 et la corticale en meme temps.
> Étonnamment chez moi les patients sont un peu moins zen la deuxième fois.
>
> A votre avis, j'abandonne l'idée du bridge complet transvissé
> céramique?
merci de nous faire partager ton cas béotien. il n'est pas toujours facile d'exposer les échecs, comment analyses tu ces pertes d'implants ?
11/03/2010 à 20h48
beotien écrivait:
-----------------
> > A votre avis, j'abandonne l'idée du bridge complet transvissé
> > céramique?
tu peux carrément abandonner l'implanto....
(je déconne)
11/03/2010 à 22h10
vitalic écrivait:
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> beotien écrivait:
> -----------------
> > > A votre avis, j'abandonne l'idée du bridge complet transvissé
> > > céramique?
>
> tu peux carrément abandonner l'implanto....
> (je déconne)
lol !!!!
c'est vrai que c'est déprimant ton cas !
--
;O)
11/03/2010 à 22h46
wahou! je n'en demandais pas tant
Mon propos était simplement de montrer élégamment a jeamba
que l'on a quelques fois des surprises
On peut aussi dire dans un autre style que qd on ne sait pas si l'on peut couper le nerf incisif ou qu'il y a des arterioles faire en plus une MCI c'est beaucoup pour un premier cas
quant à manger avec un patient? je rêve
cela doit être cool à expliquer en cas de proces,si je dis bien si parce que cela n'arrive jamais! le traitement ne donne pas les résultats escomptés
noahaxeltiger-olivier
beotien écrivait:
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> A votre avis, j'abandonne l'idée du bridge complet transvissé céramique?
Encore une fois ... du beotien dans toute sa splendeur ...
Je ne peux te juger seulement que par rapport aux cas que tu nous postes mon cher béotien, mais franchement, tu devrais vraiment prendre "un peu" de recul par rapport à tes traitements implantaires.
Tes remarques qui se veulent cassantes me fatiguent un peu
tu penses vraiment que j'ai un instant envisagé, vu le cas un bridge complet en face de ce qu'il y a en haut
oui je vais prendre du recul, mais avec eugenol
11/03/2010 à 22h56
vitalic écrivait:
-----------------
> beotien écrivait:
> -----------------
> > > A votre avis, j'abandonne l'idée du bridge complet transvissé
> > > céramique?
>
> tu peux carrément abandonner l'implanto....
> (je déconne)
même en déconnant c'est pas sympa, un trait d'humour facile peut blesser
11/03/2010 à 23h05
jeamba écrivait:
----------------
> MarcB6 écrivait:
> ----------------
> > Bonsoir Jeamba,
> >
> > As tu un impératif pour faire la mise en charge le même jour.
> > Sinon la mise en charge précoce à quelques jours c'est très bien aussi.
> >
> > Cordialement
> >
> > --
> > marcB6
>
> Non Marc, mais je trouve qu'extraire(1er traumatisme) et laisser le patient
> environ deux mois avec une prothèse instable, puis implantation+ régularisation
> crête(2ème traumatisme) ça fait beaucoup pour le patient. J'assiste
> régulièrement chez un confrère à des extractiions + mise en charge immédiate,
> j'ai l'impression que c'est mieux vécu par le patient. Il est vrai que l'idéale
> c'est d'implanter un patient qui a déjà un complet ou un partiel à transformer.
> Si je poste mon cas c'est surtout pour me nourrir de votre expérience et de
> votre vécu que je n'ai pas encore réellement car assister et faire ce n'est pas
> la même chose.
jeamba, tu peux aussi extraire, implanter et temporiser avec des implants provisoires
http://www.eugenol.com/attachments/0002/9389/pano_post_op.jpg
11/03/2010 à 23h14
dentiste57 écrivait:
--------------------
> merci de nous faire partager ton cas béotien. il n'est pas toujours facile
> d'exposer les échecs, comment analyses tu ces pertes d'implants ?
C'est vraiment un cas difficile, je pourrais mettre les coupes scans mais cela n'en vaut pas la peine, j'ai dit à cette patiente qu'elle aurait une prothèse en bas et elle en aura une , c'est aussi simple que çà
chicot :sur ce cas déprimer ne m'aurait servi a rien et je ne le souhaite personne. J'en ai posé à 3 autres membres de sa famille elle me fait confiance cela aide pour gérer
Comment je gèrerais tu? tu y retournes ou tu laisses tomber
çà c'est le fond du probleme
11/03/2010 à 23h25
beotien écrivait:
-----------------
> Tes remarques qui se veulent cassantes me fatiguent un peu
> tu penses vraiment que j'ai un instant envisagé, vu le cas un bridge complet en
> face de ce qu'il y a en haut
> oui je vais prendre du recul, mais avec eugenol
Désolé de t'avoir blessé béotien. Sois assuré que je ne me permettrai plus dans le futur de porter un jugement sur tes posts.
11/03/2010 à 23h45
mais tout çà ne nous dis pas pourquoi un échec aussi important...on apprend plus des échecs que des réussites...donc là j'aimerais comprendre ce qui a conduit à la perte de 3 des 4 implants posés initialement...
12/03/2010 à 08h04
beotien écrivait:
-----------------
> wahou! je n'en demandais pas tant
> Mon propos était simplement de montrer élégamment a jeamba
> que l'on a quelques fois des surprises
>
C'est vraiment un cas difficile, je pourrais mettre les coupes scans mais cela n'en vaut pas la peine, j'ai dit à cette patiente qu'elle aurait une prothèse en bas et elle en aura une , c'est aussi simple que çà.
si j'ai bien compris , Beotien, tu voulais faire une barre transvisseé pour soutenir un complet du bas, et il y a eu la perte de trois implants sur quatre.
Te connaissant tu as du faire ça un peu à la cowboy :
"bonjour madame D posez vous, ouvrez la bouche, bzz, bzz, bzz, bzz, voila vous avez vos 4 implants, rincez, n'oubliez pas votre obole en sortant, et à dans 3 mois pour finir."
il ne faut pas, même avec de l'expérience (tu pose depuis 1990 je crois) traiter les cas comme ça!
empreintes d'études, wax up (cirage pour le caribou)
scanner, étude soigneuse,visualisation en 3D, simulation de pose grâce à un logiciel spécialisé.
préparation de la patiente, information complète, examen biologiques.
et ne pas être pressé pour ce genre de chirurgie, tu te rends bien compte que 3 sur 4 ça ne fais pas sérieux.
heureusement que ta patientèle, connait tes qualité humaines et que tu ne soigne pas le "gratin Parisien".
Mais tu es avide d'apprendre et tu vas y arriver, alors continu à nous poster des "choses bizarre", il y a toujours à apprendre et puis les bons (moi y compris bien sur) sont là pour t'aider, même si les "remarques" de Noa, te paraissent blessantes, elles ne le sont pas.
En réalité avec ses connaissances très approfondies de l'implanto et de la paro, il ne lui est pas facile de comprendre que l'on puisse encore au troisième millénaire, fonctionner comme toi.
J'ai la même réaction vis à vis d'un "certain" qui pratique la basale, ce qui gène le plus je crois c'est sa façon "brouillon" de présenter les choses, comme si c'était LA seule façon de faire.
en 79, je programmais en basic, sur les premier micro (32 k de mémoire vives) et j'avais "construit" un programme de gestion du cabinet dentaire, (l'ancêtre de Julie)demande à Adhoc si c'est encore utile aujourd'hui?
tiens le coup béotien et consulte tes MP, avant de m'engueuler. ;-))
--
xbk
12/03/2010 à 08h30
beotien écrivait:
-----------------
> vitalic écrivait:
> -----------------
> > beotien écrivait:
> > -----------------
> > > > A votre avis, j'abandonne l'idée du bridge complet transvissé
> > > > céramique?
> >
> > tu peux carrément abandonner l'implanto....
> > (je déconne)
>
> même en déconnant c'est pas sympa, un trait d'humour facile peut blesser
oups
sOrryyyyyyyy......
I didn't mean to hurt you ....babyyyyyyy
12/03/2010 à 09h47
beotien écrivait:
-----------------
> wahou! je n'en demandais pas tant
> Mon propos était simplement de montrer élégamment a jeamba
> que l'on a quelques fois des surprises
>
> On peut aussi dire dans un autre style que qd on ne sait pas si l'on peut couper
> le nerf incisif ou qu'il y a des arterioles faire en plus une MCI c'est beaucoup
> pour un premier cas
>
> quant à manger avec un patient? je rêve
> cela doit être cool à expliquer en cas de proces,si je dis bien si parce que
> cela n'arrive jamais! le traitement ne donne pas les résultats escomptés
>
> noahaxeltiger-olivier
> beotien écrivait:
> -----------------
> > A votre avis, j'abandonne l'idée du bridge complet transvissé céramique?
> Encore une fois ... du beotien dans toute sa splendeur ...
>
> Je ne peux te juger seulement que par rapport aux cas que tu nous postes mon
> cher béotien, mais franchement, tu devrais vraiment prendre "un peu" de recul
> par rapport à tes traitements implantaires.
>
> Tes remarques qui se veulent cassantes me fatiguent un peu
> tu penses vraiment que j'ai un instant envisagé, vu le cas un bridge complet en
> face de ce qu'il y a en haut
> oui je vais prendre du recul, mais avec eugenol
>
>
>
Béotien,
Je regrette ce qui t'arrive mais concernant mes interrogations sur le nerf incisif ou l'artériole, il faut bien apprendre quelques parts, dans une conf, une formation ou ici sur le forum et il faut bien avoir un premier cas un jour. Concernant la mci je suis parfaitement capable de la faire mais c'est ma façon de procéder avant chaque cas afin de mettre tous les atouts de mon coté et éviter les mauvaises surprises en me renseignant et m'entourant des gens plus aguéris que moi, les pépins aprés c'est trop tard. Des implants mandibulaires avec des locatorts j'ai fais 4 cas et jamais eu de mauvaises surprives, donc en rajouter 3 ne me poserait pas plus de problème. Quant à la mise en charge immédiate si tes implants sont bien posés(dans le respect des règles fondamentales), bien répartis et stables le reste c'est de la prothèse et de la gestion de l'occlusion.
12/03/2010 à 09h54
Et saches Béotien que ce n'est nullement un reproche suite à ton post, d'abord je ne me permettrais pas ensuite je ne suis qu'un débutant en implanto et je sais que le taux d'échec augmente considérablement avec le nombre de cas.
Bon courage et surtout ne jamais se décourager quand la nature se met contre nous.
12/03/2010 à 21h13
Tiens je regrette de pas avoir participé à ce post, l'ambiance semblait sympa.
Un hiver un peu long les gars.???
12/03/2010 à 22h04
fredo667 écrivait:
------------------
> Tiens je regrette de pas avoir participé à ce post, l'ambiance semblait sympa.
>
> Un hiver un peu long les gars.???
+1
t'inquietes Beotien , c'est ce qu'on appele ,je crois , la con-fraternité
il y a longtemps que je ne vais plus ,par exemple , à l'ADF car j'en ai marre de croiser dans les allées , des armées de connards suffisants qui , parce qu'ils ont gratté 3 dents et 2 gencives, se prennent pour le meilleur des profs de fac
Pour Eugenol c'est pareil, si t'as l'humble faiblesse de baisser ta garde en faisant part de tes echecs pour que çà serve de matière à reflexion t'as un tas de faucons (pardon de vrais cons ) qui vont tournoyer au dessus de toi pour croire qu'ils vont se valoriser en t 'enfonçant
Tout ce qui ne tue pas rend plus fort
12/03/2010 à 23h11
marcus écrivait:
----------------
> Pour Eugenol c'est pareil, si t'as l'humble faiblesse de baisser
> ta garde en faisant part de tes echecs pour que çà serve de
> matière à reflexion t'as un tas de faucons (pardon de vrais cons )
> qui vont tournoyer au dessus de toi pour croire qu'ils vont se
> valoriser en t 'enfonçant.
Ah mon cher marcus, tu as tout le droit de me traiter de vrai con mais si je fais le tour de tes posts et de ce que tu as apporté en remarques constructives sur ce fameux eugénol, alors c'est moi qui rigole.
La différence entre toi et moi, c'est que des pierres à l'édifice, moi, j'en ai apportés des tonnes. Ta critique est facile mais elle me fait tranquillement rire.
> Tout ce qui ne tue pas rend plus fort
Ca reste à espérer. Encore faut il accepter la critique et savoir se remettre en question.
Olivier
13/03/2010 à 10h03
tiens, c'est le réveil des cloportes!!
pour un noah, il y a mille dr Marcus, même pas foutus de faire des jeux de mots convenables pour étaler leur amertume.
c'est un débat vieux comme le monde.
13/03/2010 à 11h34
noahaxeltiger-olivier écrivait:
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> Encore faut il accepter la critique et savoir se remettre en question.
>
> Olivier
les amis, (termes génériques moins lourds que chers confrères), il est bon que je donnes la solution...à:
"beotien écrivait:
-----------------
> je vous lis tous et je me dis
> Qu'est ce que j'aimerais être aussi doué que vous!
> voici un cas et sans MCI
> 1)5 juin 2009
> 2) Aout
> 3)octobre
> 4)janvier 2010
> 5)Aujourd'hui
> Les premiers implants étaient bien posés
> Auraient'ils mieux tenus avec une MCI?
> En janvier je tape "l'artériole" en 33 et la corticale en meme temps.
> Étonnamment chez moi les patients sont un peu moins zen la deuxième fois.
> A votre avis, j'abandonne l'idée du bridge complet transvissé
> céramique?
D57:
merci de nous faire partager ton cas béotien. il n'est pas toujours facile d'exposer les échecs, comment analyses tu ces pertes d'implants ?"
d'autant moins facile quand le cas de départ à été réalisé par un "vrai-faux grand" de l'implantologie, et que le re-preneur à l'élégance de ne pas le nommer.
en juin 2009, j'ai posé lors d'une chir en directe 4 implants avec expansion , sans forage donc sans échauffement...., et honnêtement sans aucun doute sur la tenue mis à part pour 43 car extrac. et implantation immédiate avec granulome merdique, et pas la hauteur d'os que j'aurais aimé.
si il n'y avait pas une patiente derrière, je serais mort de rire, car avec toute ma "connaissance", la préparation minutieuse du cas (étude 3D simulation etc...) et la minutie de l'intervention, les implants dont j'étais sur sont à la benne et celui qui était limite, va bien et pire, l'os à repoussé autour....
Honte sur moi!
Le summum dans tout ça c'est que mon ami (Le Béotien pour ne pas le nommer)dans son style cowboy (je l'ai vu bosser un conseil les jeunes ne le copié pas, il faut avoir sa main pour arriver à faire ce qu'il fait) à replanté (pas d'autres mots béo, je suis désolé) 3 clous, euh pardon 3 implants et qu'ils tiennent.
alors il faut savoir des fois, faire profil bas, et putain ça secoue l'égo, mais si béotien présente ses cas comme un branlou, il arrive à faire tenir ses implants, et ses patients sont contents, alors chercher pas midi à 14 heures avec lui, il sait pas,je crois qu'il n'a pas de montre, il regarde le soleil, ou la lune et cela lui suffit.
Bonjour à toi Béotien, et merci d'avoir "dépanné" Ma patiente, je n'oublierais pas.
merci à madame pour ses papillotes, j'en ai encore le vin à la bouche... et
dans une autre vie... soit plus pragmatique....:-))
--
xbk