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ergonomie
19/04/2010 à 12h16
Je suis souvent surpris par les critères choisis lors de l'achat d'un équipement.
Régulièrement on parle de fiabilité, de cout, ou d'esthétique.
Au risque de paraitre complètement farfelu, j'affirme clairement que les critères ci-dessus ne sont que des options. S'ils existent, tant mieux, mais ils ne sont pas décisifs. La fiabilité est accessoire !
Le premier des critères, le seul qui compte vraiment, le seul critère éliminatoire, est l'ergonomie.
J'ai fait du fauteuil pendant 22 ans avant de me lancer dans d'autres voies. J'avais une grosse activité, je me pensais jeune, beau, sportif, fort comme un chêne et souple comme un roseau. J'avais des sous, et je choisissais le fauteuil le plus cher et le plus beau, persuadé que le plus cher était le mieux.
J'étais con.
Aujourd'hui, je le paie au prix fort. J'ai une hernie discale C5-C6 et C6-C7, avec hyperalgie cervico-brachiale, je suis camé au médoc (sans majuscule), je porte une minerve depuis 3 semaines, et dans le meilleur des cas, j'en ai pour des mois. Je passerai certainement bientôt à la morphine.
Bien que ce soit évidemment indémontrable, j'impute cette douloureuse vacherie à mes choix de fauteuil, et à mes anciennes sales habitudes de travail : pour vider plus vite la salle d'attente, je prenais des positions d'acrobate...
Plus tard, je me suis occupé de marchés publics, et mon avis était sollicité par les commissions d'achat. Je ne compte pas le nombre de disputes avec les praticiens qui insistaient pour être aussi cons que je l'étais moi-même. J'ai gagné certains combats, j'en ai aussi perdu, car mon pouvoir de persuasion a des limites.
Mon dernier échec avant de changer de job : une frêle jeune femme, travaillant à 9h, qui a pris contre mon avis un chouette fauteuil-kart à cordons pendants. Elle est en arrêt (canal carpien), logique. Oserais-je dire que j'ai souris quand je l'ai appris ?, c'était tellement prévisible !
Je suppose qu'elle passera chez le rebouteux dans 4 ou 5 ans... Ce n'est pas facile de lutter contre les cons, de vouloir leur bien contre eux, ils sont têtus, je le sais, je l'ai été.
A ceux qui se pensent jeunes et beaux, performants et parfaits, je suggère avant de commencer à soigner, et avant d'acheter un équipement, d'aller perdre 2 heures dans une conf sur l'ergonomie, au lieu de se faire embabouiner par un vendeur séduisant et arrangeant.
Ils économiseront des sous, car l'ergonomie est moins chère que la frime, et surtout, leur dos.
19/04/2010 à 12h44
+1 avec toi ameli
j'ai eu la chance en commençant mon exercice d'en vouloir à la terre entière et de faire systématiquement le contraire de ce que font les autres
aussi j'ai vite pigé que le concept Beach était le plus abouti
en position midi, et me suis rabattu sur un spaceline 3D.
Prendre la précaution de faire des sports bilatéraux qui développent la souplesse (adieu golf et tennis)et la musculature (mais streching obligatoire)
19/04/2010 à 12h56
-1 pour moi
j'ai travaillé 10ans avec le space line morita, le bonheur jusqu'au changement: impossible de renouveler, a cette epoque il n'était plus commercialisé en France.
Comment t'as fait jeff?
magnifique équipement et très pensé.
pourtant c'est bien vers cette époque que je me suis encorseté et ai épuisé la pharmacopée et tous les professionnels de santé.
rien à voir avec le job, comme quoi...les certitudes sont aussi dangereuses que le doute et l'envie.
19/04/2010 à 13h03
athos écrivait:
---------------
> -1 pour moi
>
> j'ai travaillé 10ans avec le space line morita, le bonheur jusqu'au changement:
> impossible de renouveler, a cette epoque il n'était plus commercialisé en
> France.
> Comment t'as fait jeff?
>
Pareil que toi, impossible a renouveler, seul le HPO était possible à importer d'Allemagne.
J'ai commencé très tôt l'escalade et le yoga, je paye moins les problèmes de dos que j'attribue plus au stress, qu'à une position de travail, mais les deux ensemble , cela fait du dégât
je me suis orienté, vers un fauteuil planméca tout simple sans rien d'autre dessus
j'ai rappelé la tablette a main droite et l'unit derrière moi a main gauche. Ce système choque plein de praticiens, mais me permet de me rapprocher plus de BEACH qu'un autre système.
19/04/2010 à 13h17
C'est quoi un fauteuil non ergonomique ? Pouvez vous donner des exemples ?
19/04/2010 à 13h29
t'as raison j'en n'ai pas vraiment si on considère que chaque équipement répond à un minimum de cahier des charges
mais le spaceline par contre était différent de tous les autres, s'assoir et travailler avec était une évidence, l'adaptation naturelle et intuitive, le confort immédiat, et la sensation que celui qui l'avait pensé était un praticen actif quasi évidente tellement l'équipement était au service immédiat de la gestuelle du praticien sans la contrarier.
19/04/2010 à 15h50
jeff2 écrivait:
---------------
> j'ai rappelé la tablette a main droite et l'unit derrière moi a main gauche. Ce
> système choque plein de praticiens, mais me permet de me rapprocher plus de
> BEACH qu'un autre système.
Le pauvre Beach ! Il est pas encore mort, mais il se retournerait dans sa tombe en lisant ça !!!
As tu lu le livre de Robinson "Home position dentistry ?"
Tu comprendrais que ce que tu écris là est le comble de l'absurdité : quand tu conduis ta voiture, est-ce que tu places le levier de vitesse sur le siège arrière ?
19/04/2010 à 15h54
Le Choixpeau magique écrivait:
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> C'est quoi un fauteuil non ergonomique ? Pouvez vous donner des exemples ?
La majorité des fauteuils ont une ergonomie déficiente. Seulement comme les dentistes n'y connaissent rien et que ça arrange bien les fabricants, les progrès sont vraiment minimes.
Quand tu as gouté à la souplesse des fouets du Flex, tu comprends que beaucoup d'autres sont de la merde.
19/04/2010 à 16h04
il faut balancer là!
on veut des noms, des marques et des modèles!!
hein Ameli et marc, à part les fouets, qu'est-ce qui est bon et qu'est-ce qui n.... la colonne vertébrale?
19/04/2010 à 16h22
Marc Apap écrivait:
> As tu lu le livre de Robinson "Home position dentistry ?"
> Tu comprendrais que ce que tu écris là est le comble de l'absurdité : quand tu conduis ta voiture, est-ce que tu places le levier de vitesse sur le siège arrière ?
Va dire à Beach que c'est un con, pendant que tu y es. Tu crois que sur un hpo on passe son temps a rentrer et sortir les rotatifs du dossier
Combien de minutes par jour d'utilisation des rotatifs (faites mesurer ça par votre assistante)
Ameli aurait mieux fait de poser la question de son dos et basta, car c'est un problème répétitif dans notre métier de même ceux qui peuvent pas s'assoir sur un bambach, car ils ont un bassin sclérosé.
19/04/2010 à 16h33
Qu'est que tu me chantes ? Tu me parles bien d'unit en position arrière à la gauche du fauteuil ? Tu as vu ça où sur l'équipement de Beach ?
19/04/2010 à 16h38
ad-hugo écrivait:
-----------------
> il faut balancer là!
> on veut des noms, des marques et des modèles!!
>
> hein Ameli et marc, à part les fouets, qu'est-ce qui est bon et qu'est-ce qui
> n.... la colonne vertébrale?
Viens nous rejoindre au congrès de l'ESDE à Ghent début juin. Tu ne penses pas que je vais écrire en deux lignes tout ce qu'il faut apprendre pour éviter de se casser le dos ?
Pour les marques, c'est facile : regarde plutot vers le nord est.
19/04/2010 à 18h08
Marc Apap écrivait:
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> Qu'est que tu me chantes ? Tu me parles bien d'unit en position arrière à la
> gauche du fauteuil ? Tu as vu ça où sur l'équipement de Beach ?
Qu'a t on inventer de révolutionnaire depuis 1960 en ergonomie Marc?
le concept de l'unit a l'arrière du patient je l'ai vu pour la première fois a la fin de mes etudes en 80, un pelton and crane
j'ai tout de suite vue que le problème était que les plateaux étaient derrière, incohérent.
Puis j'ai travaille sur le spaceline, plateau a droite, on sort l'instrument du dossier et on le pose sur le plateau.
Maintenant ma réflexion a été, je ne veux plus de crachoir, je veux que mon assistante puisse changer les CA et turbine, (à cette époque) et fraises sans que ca dérange le patient et moi même,
voilà pourquoi j'ai mis l'unit en arrière gauche de la tête du patient, qui me permet de travailler avec et sans assistante sans problème.
Un petit lien pour les nouveaux
http://www.bium.univ-paris5.fr/sfhad/cab/texte23.htm
19/04/2010 à 19h55
Pour moi, mettre l'unit à l'arrière pour que l'assistante change les instruments, c'est une grosse betise. Mais si ça te plait comme ça...
Car au final, vous confondez tous productivité et ergonomie. Le livre de Kilpatrick n'est pas un livre d'ergonomie, il décrit des positions approximatives, il ne s'intéresse pas de près à ça.
Seuls les units à fouets(balanciers) sont vraiment confortables. Et on se fiche pas mal que se soit l'assistante ou le dentiste qui change les fraises, tant que ça ne représente qu'un iota dans l'immense ensemble des choses qui permettent au praticien (et à l'assistante) de conserver une bonne santé.
19/04/2010 à 20h30
Marc Apap écrivait:
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> Le livre d> Kilpatrick n'est pas un livre d'ergonomie, il décrit des positions approximatives, il ne s'intéresse pas de près à ça.
Pourquoi alors dans ce post d'ameli qui parle d'ergonomie, nous la ramènes tu avec le livre de Kilpatrick, qui comme tu le dis n'est pas un livre d'ergonomie?
19/04/2010 à 20h51
Parce que c'est un livre américain et qu'on y parle de transfert d'instruments. C'est aussi parce que tu évoques le changement de fraises par ton assistante.
Bon, on efface tout : pour préserver son dos, il faut éviter les torsions. Avoir l'unit dans le dos et sur le coté, avec les instruments à main gauche, quand on est droitier, c'est un non sens à mes yeux, avec ou sans assistante. Mais bon, on ne va pas refaire le monde. Je suis un peu las de tout cela. Allez sans rancune...
Amicalement
19/04/2010 à 21h07
un peu de boulot et reflexion pr vous,ameli ,marc et autres ergonomes: plutôt que de discuter ds le theorique,un peu de concret(de surcroit vs me rendriez service:)
installez moi un cab ergonomique,operationnel, qui puisse permettre de soigner enfants et handicapés + ou moins agités(transthoracique exclus) avec une AD à 4 mains + une infirmière qui gère le meopa dc est à la tête du fauteuil,sachant que je travaille à 9 h et à 11h maxi en indirect because l'infirmière+ medecin parfois qui gère la perf
sachant que les enfants st amenés ds un fauteuil avec leur perf déjà branchée et d'autres carrement en brancard roulant,les jours de benzos
quelle marque va se prêter le mieux à cet exercice particulier en respectant au maximum mes lombaires,cervicales et dorsales et surtout celles de mon temps plein encore jeune pr qu'il ne devienne pas aussi handicapés que la plupart d'entre nous et que les 5 personnes ds la pièce (en comptant le patient) soient le plus à l'aise possible?
qu'est ce qui doit être mobile ou pouvoir pivoter?
pièce que je vais choisir de 5X5 si possible sur les plans et qui est vide!
plus ça va être difficile,moins ils seront ravis
à vos crayons ou reflexions...
19/04/2010 à 21h10
Est-ce un cabinet dédié à ce type de traitements, ou bien ton cabinet que tu dois aménager pour cela et qui servira à des traitements conventionnels le reste du temps ?
Plutot que de travailler à 9 heures qui n'est pas une bonne solution pour tes lombaires, cervicales..., ne peux tu envisager d'etre à 12 heures, avec l'assistante à gauche et l'infirmière à droite ?
19/04/2010 à 21h43
cabinet dédié à la pediatrie:soins conventionnels,ce st les enfants qui ne le seront pas toujours
ah, si en plus vs pouvez me mettre 2 fauteuils pr pouvoir avoir une activité à 2 praticiens en parrallèle,cela me plairait,sachant que le 2è fauteui sera là pr BBD,sealant eventuellement,depistage,des trucs simples
et en plus si on peut accueillir un stagiare 6è année ce sera sympa pr lui et un vrai stage puisque le maitre de stage sera tout près:)
19/04/2010 à 21h44
Marc Apap écrivait:
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> Parce que c'est un livre américain et qu'on y parle de transfert d'instruments.
> C'est aussi parce que tu évoques le changement de fraises par ton assistante.
> Bon, on efface tout : pour préserver son dos, il faut éviter les torsions.
Voilà le problème, qu'est ce qu'une torsion, car c'est vraiment le noeud du problème
la colonne est faite de part sa nature, a se tordre dans tous les sens, tout depends comment toi, tu la tords
c'est une stratégie qui doit s'apprendre, en sachant qu'il faut commencer par la liaison lombo- sacre et doucement monter.
Si tu sclérose ta lombo sacré, tu vas au massacre? et peu importe l'ergonomie
19/04/2010 à 22h37
Marc Apap écrivait:
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> ne peux tu envisager d'etre à 12 heures, avec
> l'assistante à gauche et l'infirmière à droite ?
impossible l'infirmière ne peut être que derrière le patient pr tenir le masque et bloquer la tête
en inserant sa main derrière la nuque de l'enfant comme qd on tient un chaton:)
19/04/2010 à 22h44
Dans ces conditions, aucune position n'est ergonomique pour le praticien. Je réfléchis, mais ce soir, je ne sais pas si j'ai le temps.
20/04/2010 à 00h32
Je pense qu'il ne faut pas un fauteuil dentaire, mais un lit ou une civière comme chez les médecins ou les kinés, avec montée et descente électrique + un coussin adapté pour caler la tête.
Unit à kart, mais si tu es à 9 heures, c'est galère.
Ou alors, tu te mets à 11 heures, l'infirmière à 13 heures et l'assistante se met à ta droite, debout, pour te passer les instruments et les produits. Elle doit alors avoir une table mobile du coté droit. Reste pb des aspirations, qui pourraient venir entre toi et l'infirmière par un support derrière la tête du lit.
Ce sont des réflexions à haute voix, je n'ai jamais réfléchi à ce problème avant. Mais apparemment, ce n'est pas envisageable de travailler confortablement de cette manière. Il faut vraiment que l'infirmière change quelque chose.
20/04/2010 à 16h21
Pour un jeune confrère qui bosse depuis un an et demi, et qui s'est installé avec un kart sur un fauteuil de chir dans le bloc de mon collaborateur pourriez vous indiquer une bonne formation d'ergonomie ? de préférence Lyon Paris.
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Jeune dentiste !
Vive les petites villes loin des facs !! 5 dentistes pour 20000 habitants, ca vaut le coup !!