Cookie Consent byPrivacyPolicies.comlettre ouverte - Eugenol
1 p3qrc4 - Eugenol
Bjc.

24/04/2010 à 14h40

Chers consœur et confrères,

La première mission de notre profession et du conseil de l'ordre qui la représente et la contrôle, est de veiller à ce que les chirurgiens-dentistes remplissent bien leur rôle vis à vis de la santé
publique.

Chaque fois que les média, la sécurité sociale, les mutuelles, les politiques et certains d'entre nous provoquent le trouble dans l'esprit de nos concitoyens, une perte de confiance s'installe en eux. Cette méfiance, voire cette agressivité vis à vis de nous, a pour conséquence directe une énorme perte de chance pour les patients qui ne suivent pas nos prescriptions et nos conseils. Certes nous vivons très mal cette injustice mais l'impact sur la santé publique est bien plus important et considérable.

Le patronat et les représentants des salariés qui constituent les conseils d'administration et la présidence des différentes caisses ont travaillé sans relâche au discrédit et à l'écrasement des professions de santé en exhibant les revenus élevés de certains d'entre nous. Ils ont refusé de comprendre que l'exercice libéral est la
meilleure garantie pour nos concitoyens d'obtenir une prise en charge de la maladie de qualité, humaine, responsable et la plus économique.
Les jeunes diplômés des professions de santé cherchent
aujourd'hui massivement à intégrer des structures non libérales par peur des difficultés que nous rencontrons en exercice libéral. La désertification qui commence à devenir une préoccupation nationale n'est que la conséquence directe de notre extermination méthodique depuis 40 ans.

Les spécialistes ont intégré en masse les conseils départementaux et ne manquent aucune occasion d'exercer leur lobbying. Nous avons de nombreux retours qui montrent que leurs résultats ne sont pas supérieurs à ceux que nous obtenons et ceci a été confirmé par une enquête officielle de la sécurité sociale. Leur attitude de dénigrement est donc gratuite et sans fondements.

La mise au point du CNO devrait donc être claire et ferme face à ces propos calomnieux. N'étant pas dans le secret des alcôves je suis incapable de vous donner la raison de ce silence injuste et pesant.

Mais néanmoins, en réponse à ceux qui cherchent à nous diviser pour régner, je ne peux que conseiller à chacun de vous de s'investir dans notre syndicat le plus représentatif et notre conseil de l'ordre.
Il est illusoire et pénalisant de chercher à contourner l'obstacle en donnant son énergie à des organismes créés pour nous diviser.

Je suis convaincu qu'un progrès important de santé publique passe par une prise de conscience de tous nos confrères de l'intérêt de l'ODF, en particulier du dépistage et du traitement précoce des ventilations orales. Ceux qui s'opposent à cette évolution: spécialistes enseignants, syndicalistes et conseillés ordinaux sont complices de
maltraitance des enfants de France.

Vous voyez que nous sommes bien au delà de l'injustice dont nous sommes victimes et qu'il est inutile de discuter sur la valeur des diplômes. D'ailleurs je n'en ai aucun, je ne suis même pas "Docteur". Mais je suis consciencieux et j'ai suivi des formations pendant toute ma vie professionnelle et même après. Il est possible d'exercer toutes les disciplines de notre spécialité médicale au plus haut niveau et beaucoup de confrères reconnaissent la valeur de mes avis. Les diplômes ne sont donc qu'une infime reconnaissance de la valeur d'un praticien. Sa conscience professionnelle et son dévouement à ses patients sont mille fois plus importants. C'est pourquoi, sans tambours ni trompettes, vous devez rester droit dans vos bottes et être fière du travail que vous accomplissez chaque jour en donnant des soins attentifs à vos patients.

Si nos responsables professionnels et les décideurs ne sont pas à la hauteur de leurs responsabilités c'est bien dommage mais pas suffisant pour nous faire changer de cap.


Bien confraternellement,

Georges Bernadat


cyberquenottes

24/04/2010 à 15h14

Bjc. écrivait:
--------------
je ne peux que conseiller à chacun de vous de s'investir dans notre syndicat le plus représentatif
==========================================================
permets moi de rigoler doucement....
==========================================================


--
LA PETITION anti protocole CNSD se trouve ICI :

http://tiny.cc/InhAX

!!!!!!! vous êtes 158 a avoir signé !!!!!!!

que vous signiez ou pas c'est mort de toutes façons

et bientôt on va faire un enterrement de 1ère classe
aux différents protocoles mutualistes

hé hé hé


1 p3qrc4 - Eugenol
Bjc.

24/04/2010 à 15h21

on m'a dit qu'il n'y avait pas de jugement et que cela allait etre rejugé avant d'etre opposable

l'avis du conseil d'état n'est qu'une recommandation, ils gagnent du temps

@+ Bjc.


cyberquenottes

24/04/2010 à 15h51

Bjc. écrivait:
--------------
> on m'a dit qu'il n'y avait pas de jugement
====================================
laisse moi deviner , tu parles du proctocole CNSD là ?
=====================================
et que cela allait etre rejugé
====================================
oui , quand tu dis ca , ca y ressemble
===================================
avant d'etre opposable
=====================================
ce n'est pas le resultat d'un jugement de proximité qui va devenir opposable
c'est l'arret de la cour de cassation qui introduit une jurisprudence ( c'est d'ailleurs écrit dans le titre )
et cette jurisprudence est ce qui permet au juge de proximité de rendre un jugement conforme à la loi

=====================================
>
> l'avis du conseil d'état n'est qu'une recommandation,
=====================================
c'est la cour de cassation et elle rappelle la loi applicable quand le juge l'a un peu malmenée
c'est effectivement une "recommandation" on appelle cela de la jurisprudence

bien entendu on peut imaginer qu'un juge de proximité, après avoir ignoré la loi continue de le faire ainsi que la décision de la cour de cassation

on peut oui

mais il va se faire tout petit ( c'est ce qu'il est ) et appliquer la jurisprudence établie par ce recours en cassation
========================================
ils gagnent du temps
======================================
la MFP , MGEN , LMDE surement

la CNSD n'a ruien a gagner a ignorer les faits
elle aurait pu sortir de son proctocole, qui instaure un detournement de patientele, la tête un peu haute, elle a décidé de s'entêter et va se rendre ridicule

tant mieux pour elle

ne les laisse pas te "bourrer le mou"

lis plutot ceci :
http://www.eugenol.com/sujets/388654-proctocole-cnsd-analyse-par-dalloz-francis-lefebvre-et-editions-legilatives?page=1#post_487196

ce sont des gens sérieux et indépendants , EUX

==========================================
>
> @+ Bjc.
>
===========
Yann

--
LA PETITION anti protocole MFP se trouve ICI :

http://tiny.cc/InhAX

!!!!!!! vous êtes 158 a avoir signé !!!!!!!

que vous signiez ou pas c'est mort de toutes façons

et bientôt on va faire un enterrement de 1ère classe
aux différents protocoles mutualistes

hé hé hé


Avatar 46 aoi1yc - Eugenol
HononLulu

24/04/2010 à 16h48

Bjc. écrivait:
--------------
> Chers consœur et confrères,



>Mais néanmoins, en réponse à ceux qui cherchent à nous diviser pour régner, je ne peux que conseiller à chacun de vous de s'investir dans notre syndicat le plus représentatif et notre conseil de l'ordre.


Mais ????? n'est ce pas grâce à ce syndicat que nous en sommes à cette situation que tu regrettes ?

Quand on fait fausse route, il faut savoir changer de cap sinon ça s'appelle "une fuite en avant"


Phil Amant

26/04/2010 à 14h51

Ce discours haineux et mensonger envers les "spécialistes" qui ont passé un concours difficile après leur doctorat et ont suivi quatre années d'études de plus n'a vraiment rien à faire sur ce forum.

Phil.


200106 10150128247663588 709988587 6466236 5598391 n d7mksb - Eugenol
hallboy

26/04/2010 à 15h30

Bernard, je ne comprends rie n a ce courrier: il est de toi ou de Bernadat? et qui est Bernadat??


Grueavatar nptrc9 - Eugenol
Le Choixpeau magique

26/04/2010 à 16h00

C'est un édito de Bernadat qui est l'acolyte de Vion, qui sont des orthos qui font des formations destinées aux omnis.
Sorti de son contexte, ce texte est incompréhensible pour des non affranchis.
Bjc, tu devrais vraiment prendre des cours de com auprès d'une eugénolienne que tu dois bien connaître ;)


ameli

26/04/2010 à 16h15

Suis pas d'accord, Phil.
Tu vois de la haine où il n'y en a pas, ne sois pas parano !

Par contre, je vois effectivement une critique contre le manque de solidarité des orthos.
Et cette critique me parait être fondée.

Comme Bernadat (qui, non docteur, et non spécialiste, est loin d'être un incompétent), j'affirme pour l'avoir constaté que la "spécialisation officielle" n'apporte pas toujours, malheureusement, la haute compétence ou la rigueur intellectuelle qu'on pourrait attendre.
Comme lui, je regrette que la "spécialisation" ait voulu se fermer. Je suis conscient aussi qu'il prêche pour sa paroisse.

Pour moi, seule la compétence est à prendre en compte, et la compétence n'est pas obligatoirement liée au statut. Observateur neutre de la profession, je ne suis pas persuadé que la spécialisation soit un gage d'excellence.
Dans la zone géographique où je "contrôlais", 3 orthos sortaient du lot, tous 3 spécialistes diplômés officiels.
L'un par son absence quasi-totale d'échecs (et par sa structure "artisanale", 2 fauteuils, faible nombre de patients)
Les 2 autres, par le nombre élevé d'échecs, par le menfoutisme généralisé, par l'usine dentaire créée, par le nombre élevé de patients et de fauteuils.

Non, la spécialisation n'est pas une garantie.
La spécialisation est une forme d'apprentissage. C'est ce qu'on fait de l'apprentissage qui compte.


cyberquenottes

26/04/2010 à 16h31

moi tout ce que je vois c'est que sur ma ville

TOUS les ODF ont refusé le proctocole CNSD

TOUS les dentistes omni ont refusé aussi

SAUF UN , qui bien sur était élu CNSD

étonnant ? non ?

--
LA PETITION anti protocole MFP se trouve ICI :

http://tiny.cc/InhAX

!!!!!!! vous êtes 158 a avoir signé !!!!!!!

que vous signiez ou pas c'est mort de toutes façons

et bientôt on va faire un enterrement de 1ère classe
aux différents protocoles mutualistes

hé hé hé


Phil Amant

26/04/2010 à 18h58

Marre de ces discours antispécialistes !

Non, la spécialité n'est pas gage de qualité, mais elle l'est sûrement plus par les quatre années de formation qu'elle impose que par quelques cours privés.
Il y a des jeanfoutres dans tous les domaines, l'orthodontie n'échappe malheureusement pas à la règle.

Mais puisque Monsieur Bernardat n'est pas Docteur, c'est qu'il a été diplômé avant... 1973 il me semble. Pourquoi n'a-t-il pas demandé à avoir, lui, la reconnaissance de la spécialité ? Une Commission de Qualification "ad hoc" a siégé pendant quelques années et a permis à nombre de praticiens qui étaient "orthodontistes exclusifs" avant la création de la spécialité d'obtenir l'équivalence. Mais il fallait avoir un très bon dossier...

Si j'ai bien compris au vu cette diatribe, bjc ne serait pas spécialiste non plus..
Qu'est-ce qui l'a empêché, lui aussi, de le devenir ?

Qu'ils ne viennent pas nous dire en tous cas qu'ils ne l'auraient pas voulu !

Phil.


Grueavatar nptrc9 - Eugenol
Le Choixpeau magique

26/04/2010 à 20h00

Phil Amant écrivait:
--------------------
> Il y a des jeanfoutres dans tous les domaines, l'orthodontie n'échappe
> malheureusement pas à la règle.

Et donc ? Pour être bon et consciencieux, il faut être spécialiste ou pas spécialiste ?


Image odged8 - Eugenol
ploc

26/04/2010 à 20h20

Le Choixpeau magique écrivait:------------------------------
>
>
> Et donc ? Pour être bon et consciencieux, il faut être spécialiste ou pas> spécialiste ?

taquin,choip?

to be ou not to be...:)


Phil Amant

26/04/2010 à 21h28

Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> Et donc ? Pour être bon et consciencieux, il faut être spécialiste ou pas
> spécialiste ?

Tout le monde peut être consciencieux, mais pour être bon il vaut mieux vaut avoir fait quatre années d'études que quelques cours privés..

Phil.


Image odged8 - Eugenol
ploc

26/04/2010 à 22h08

donc ts les CD st bons puisqu'ils ont tous fait au moins 5 ans d'études et depuis qqes années ils st meilleurs puisqu'ils en ont fait 6
CQFD

c'est rassurant ,merci philou


damdam

26/04/2010 à 22h52

Phil Amant écrivait:
--------------------
> Le Choixpeau magique écrivait:
> ------------------------------
> > Et donc ? Pour être bon et consciencieux, il faut être spécialiste ou pas
> > spécialiste ?
>
> Tout le monde peut être consciencieux, mais pour être bon il vaut mieux vaut
> avoir fait quatre années d'études que quelques cours privés..
>
> Phil.

c'est sur que de savoir plier un elgiloy en chaussette ou sapin de noel, c'est constructif comme formation

ce qui compte avant tout c'est de "soigner" un patient
que l'on soit omni ou specialiste

rappelez moi aussi qui donnait des cours de céphalo aux cecsmistes??? un sqodf ou un omni du nom de Pierre VION....

bonne soirée


endomaitre

26/04/2010 à 23h17

bof spécialiste ou pas..il suffirait d'une matiére optionnelle dés la 3 ou 4 éme année pour ceux que cela intéresse,le cloisonnement me semble surtout une protection pour ceux qui ont la spécialité plutot que une nécessité pour le patient.
par contre si c'est un CNSD qui le dit il faut qu'il se taise car il n'en sortira jamais rien de bon.


Picture 12 8 h5kem6 - Eugenol
wrong-way

26/04/2010 à 23h17

Ca tombe mal le niveau des sqodf va bientot baisser car la formation sera de 3 ans... Quel dommage on trouvera plus de bon sqodf comme avant...


1 p3qrc4 - Eugenol
Bjc.

27/04/2010 à 00h04

il y m des stomatos (qui n'ont fait que 2 ans de dentaire) et des formations privées, comme le Dr. VALERO qui donnent des cours au cescmo

:-)


Capture d  cran 2015 03 12 12.28 - Eugenol
chicot29

27/04/2010 à 00h11

il est évident qu'a la fac on va tout de suite à l'essentiel en ce qui concerne la pratique....
En combien de temps en cabinet on boucle les contrats de 4eme et 5 eme année ? Combien de cas traités au cours du cesmo ?


Grueavatar nptrc9 - Eugenol
Le Choixpeau magique

27/04/2010 à 01h21

Quelles sont les facs où on apprend l'arc droit ?


Capture d  cran 2015 03 12 12.28 - Eugenol
chicot29

27/04/2010 à 01h50

rennes il y a 25 ans j'ai été traité à la fac en arc droit.


Images 1 qtgoxf - Eugenol
ciwil

27/04/2010 à 16h46

comment jeter de l'huile sur le feu !?
décidément, bjc aime l'odeur du sang !

quoi qu'on en dise ou en pense, le cecsmo est la meilleure formation pour devenir ortho, mais elle n'est pas suffisante.
combien de cecsmistes fraîchement diplômés se ruent dans les formations privées pour apprendre les séquences de brackets auto-ligaturants ?
mais il faut être honnête, si j'étais qualifié et à fortiori cecsmiste, je l'aurais mauvaise de voir débarquer sur le marché des exclusifs (comme moi) formés à coups de chèques.


Mmmm

02/05/2010 à 10h45

Perso , je n'ai pris aucun coup de quoi que ce soit en 4 ans de CECSMO ( de cafards de temps en temps, ou alors sans relation avec le cecsmo!!)! ! ;-)
Je trouve qu'il serait interessant d'élargir un peu le concept de pouvoir shunter un concours et de pouvoir faire le même boulot que celui qui l'a passé...
Imaginons une formation privée ou mieux, ds formations privées chères avec peu d'heures ( genre un we par mois pendant un an ou deux...et là je suis dans la marge haute), et avec ça tu peux exercer comme dentiste, oh tu ne peux pas mettre ta plaque sur le mur,mais le bouche à oreille fait son effet....j'aimerais bien voir vos têtes...
Hé bien voilà, c'est un peu la même chose avec les cecsmistes...
Je pense honnetement que le cecsmo est insuffisant pour avoir une vision globale de l'orthodontie...mais c'est surement plus complet que chacune des formations privées que vous pourrez trouver..et c'est le fait d'accumuler les formations et les connaissances qui enrichit la notion que l'on peut avoir de l'orthodontie.
J'ai recemment fait le stage de Planas à Barcelone, et bien les questions et la tournure d'esprit des cecsmistes et des non cecsmiste ne sont pas du tout les mêmes...biens sûrs il y avait beaucoup de jeunes praticiens ( je me considère moi même comme jeune praticienne)...
Après c'est une question de conscience professionnelle, de se former correctement : un cecsmiste qui ne fait aucune autre formation n'est pas plus consciencieux qu'un non cecsmiste qui ne fait qu'une formation bidon....


Grueavatar nptrc9 - Eugenol
Le Choixpeau magique

02/05/2010 à 11h41

Mmmm écrivait:
--------------
> Je trouve qu'il serait interessant d'élargir un peu le concept de pouvoir
> shunter un concours et de pouvoir faire le même boulot que celui qui l'a
> passé...
> Imaginons une formation privée ou mieux, ds formations privées chères avec peu
> d'heures ( genre un we par mois pendant un an ou deux...et là je suis dans la
> marge haute), et avec ça tu peux exercer comme dentiste, oh tu ne peux pas
> mettre ta plaque sur le mur,mais le bouche à oreille fait son
> effet....j'aimerais bien voir vos têtes...

Ouais, maintenant je vais te proposer une autre "con-pas-raison".

Imagine une profession qui serait divisée en deux, avec d'un côté des praticiens généralistes et de l'autre des spécialistes. Imagine que ces spécialistes, sous des prétextes fallacieux de défense de la santé publique, essayeraient continuellement de contester aux généralistes le droit de pratiquer leur discipline, alors que comme leur nom l'indique ces mêmes généralistes sont autorisés à tout pratiquer.
Imagine que pour avoir le droit de s'intituler spécialiste, il faille passer un concours aux critères de sélection très opaque, voire douteux, avec un taux de représentantes du sexe féminin de l'ordre de 95%.
Imagine qu'à la formation, d'une durée de quatre ans, on n'enseigne que des concepts qui ne sont plus pratiqués dans le monde professionnel depuis plusieurs décennies.
Imagine maintenant que les spécialistes soient dans une position de rente de situation et d'impossibilité d'effectuer la totalité du travail qui se présente à eux, qui conduisent certains à déléguer leurs tâches à du personnel sans qualification, ou qui en conduisent d'autres à ne pas pouvoir faire leur indispensable travail de prévention et d'interception.

Là, tu reconnaitrais que la situation serait proprement scandaleuse, mais heureusement tout ceci n'est bien sûr qu'une hypothèse totalement farfelue.


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