lettre ouverte

Imagine que ces spécialistes, sous des prétextes fallacieux de défense de la santé publique, essayeraient continuellement de contester aux généralistes le droit de pratiquer leur discipline, alors que comme leur nom l'indique ces mêmes généralistes sont autorisés à tout pratiquer.

autorisés à pratiquer sans avoir une formation ...c'est drôlement interessant en terme de santé publique...
Tu te ferais opérer de l'appendicite par ton généraliste???


> Imagine que pour avoir le droit de s'intituler spécialiste, il faille passer un concours aux critères de sélection très opaque, voire douteux, avec un taux de représentantes du sexe féminin de l'ordre de 95%.

C'est complètement faux...je suis issue d'une fac où effectivmeent il y a bcp de filles, dans ma promo on était 50/50...et quand on a passé le national, pareil, 50/50....peut être était-ce une exception, je ne sais pas...
En même temps lors de la prépa pour le probatoire, il y a aussi plus de filles..

Les critères de sélection sont opaques..oui...sur l'oral...si tu assures l'écrit, on ne peut pas faire grand chose contre toi ( c'est ce qui m'est arrivé...), par contre à l'oral, si t'es mal classé c'est clairement à la gueule pour la dernière ou les deux dernières places ( je parle pour les facs parisiennes)...
c'est un peu le même problème pour rentrer dans pas mal de DU...et ça n'a pas l'air de te choquer

> Imagine qu'à la formation, d'une durée de quatre ans, on n'enseigne que des concepts qui ne sont plus pratiqués dans le monde professionnel depuis plusieurs décennies.

Encore une fois ce n'est pas le cas de toutes les facs, mais il est vrai qu'à mon avis, il y a un manque d'harmonisation du programme entre les facs et que c'est un gros pb.
Perso, je n'aime pas l'edgewise, mais ce n'est pas parceque c'est la mode du damon que le ricketts est impropre à la consommation.. :-)


> Imagine maintenant que les spécialistes soient dans une position de rente de situation et d'impossibilité d'effectuer la totalité du travail qui se présente à eux, qui conduisent certains à déléguer leurs tâches à du personnel sans qualification, ou qui en conduisent d'autres à ne pas pouvoir faire leur indispensable travail de prévention et d'interception.

Le nombre de fauteuils est une question de pratique personnelle, je ne vois pas l'intérêt d'en avoir 36 000...si ce n'est de faire travailler d'autres personnes: soit des assistantes et c'est complètement illégal ( je ne crois pas que ce soit une généralité, loin de là, en tous cas en ce qui concerne les orthos que je connais)...soit des étudiants et là, comment pourrait-on critiquer leur capacité à des étudiants cecsmistes quand on est d'accord pour que des omnis le fassent "sans surveillance..."

Quand à ne pas faire son travail d'incerception, ce n'est pas un pb de concentration de patient, mais d'état d'esprit et de philosophie...c'est la même chose en omnipratique...dans ma région il y a deux ou trois dentistes qui expliquent à leurs petits patients comment on brosse les dents...j'en fais surement plus qu'eux à ce niveau...


>
> Là, tu reconnaitrais que la situation serait proprement scandaleuse, mais heureusement tout ceci n'est bien sûr qu'une hypothèse totalement farfelue.

je ne nie pas qu'il y a des pb et des incohérences dans le système
Je suis septique sur le fait qu'un omni fasse de l'ortho de qualité, en plus de tout le reste...mais je n'ai rien contre les non spécialistes qui font de l'ortho exclusive après avoir fait DES formations divzerses et variées..et à condition qu'il fasse tout, pas de tri, je fais pas les cas chir, je fais pas les adultes, je fais pas les classes III
L'ortho c'est la totalité....ou alors on ne se dit pas ortho exclusif!

Que penses-tu de formations privées permettant d'exercer la dentisterie sans passer par le concours?...le problème serait exactement le même...
un tel ferait une formation d'implanto....et ne ferait que ça, sans être passer par dentaire , je crois que c'est tout à fait faisable non?
Ou que les prothésistes puissent faire les prothèses directement à leur patient?
Il ne faut pas confondre, la formation des gens et leur capacité à exercer, et leur diplome... maintenant je trouve aberrant le système fraançais où on peut avoir un diplome de CD et faire tout, et avoir 2 diplomes et ne pouvoir faire que de l'ortho...c'est hyper cohérent, c'est sûr!

Bjc.

03/05/2010 à 15h20

"""Imagine que ces spécialistes, sous des prétextes fallacieux de défense de la santé publique, essayeraient continuellement de contester aux généralistes le droit de pratiquer leur discipline, alors que comme leur nom l'indique ces mêmes généralistes sont autorisés à tout pratiquer."""
"""autorisés à pratiquer sans avoir une formation ...c'est drôlement interessant en terme de santé publique...
Tu te ferais opérer de l'appendicite par ton généraliste???"""

Nous sommes déjà des spécialistes,
Mais comme les orthos sont majoritaires au conseil de l’ordre, ils gardent leur droit à la publicité et la refusent aux Paro, Endos, Pédos, etc …


"""Imagine qu'à la formation, d'une durée de quatre ans, on n'enseigne que des concepts qui ne sont plus pratiqués dans le monde professionnel depuis plusieurs décennies.
Encore une fois ce n'est pas le cas de toutes les facs, mais il est vrai qu'à mon avis, il y a un manque d'harmonisation du programme entre les facs et que c'est un gros pb."""
"""Perso, je n'aime pas l'edgewise, mais ce n'est pas parceque c'est la mode du damon que le ricketts est impropre à la consommation.. :-)"""

Le Damon n’est pas une nouveauté, il y a le Speed depuis longtemps, c’est l’utilisation avec des arcs austénitiques qui est récent (15 ans)


"""Le nombre de fauteuils est une question de pratique personnelle, je ne vois pas l'intérêt d'en avoir 36 000...si ce n'est de faire travailler d'autres personnes: soit des assistantes et c'est complètement illégal ( je ne crois pas que ce soit une généralité, loin de là, en tous cas en ce qui concerne les orthos que je connais)...soit des étudiants et là, comment pourrait-on critiquer leur capacité à des étudiants cecsmistes quand on est d'accord pour que des omnis le fassent "sans surveillance..."""


Et oui, c’est merveilleux, les S.Q. peuvent faire travailler des praticiens dans leur cabinet à condition que ceux-ci soient inscrit en prépa, et ceci peut durer 20 ans ou plus !!!
Je connais un praticien qui, avec ce système, emploie une douzaine de confrères, il ne les fait pas travailler dans des sous sols, c’est déjà ça !!!



"""je ne nie pas qu'il y a des pb et des incohérences dans le système"""

oh que oui, encore un exemple : des enseignants qui limitent le nombre de leurs étudiant dans leur Fac., vont donner des cours privés et payants à Andorre

"""Que penses-tu de formations privées permettant d'exercer la dentisterie sans passer par le concours?...le problème serait exactement le même... un tel ferait une formation d'implanto....et ne ferait que ça, sans être passer par dentaire , je crois que c'est tout à fait faisable non? Ou que les prothésistes puissent faire les prothèses directement à leur patient? """



Mais alors, ce n’est pas le peine de faire 6 ans d’études dentaires, il suffit de passez d’entré le concours du CESC. MO.
Vous avez fait 4 ans d’études supplémentaires (à mi-temps, soit 2 ans) et vous sous-évaluez les confrères, comme certains d’entre nous qui méprisent les prothésistes


P.S. : """avoir 2 diplomes et ne pouvoir faire que de l'ortho...c'est hyper cohérent, c'est sûr!"""
C’est bien pourquoi à l’époque, j’ai, comme d’autres, refusé la qualification du conseil de l'ordre


@+ Bjc.

édité par le modérateur

Le Choixpeau magique

03/05/2010 à 16h39

Mmmm écrivait:
--------------
> autorisés à pratiquer sans avoir une formation ...c'est drôlement interessant en
> terme de santé publique...
> Tu te ferais opérer de l'appendicite par ton généraliste???

Qui t'a parlé de ne pas avoir de formation ?

> C'est complètement faux...je suis issue d'une fac où effectivmeent il y a bcp de
> filles, dans ma promo on était 50/50

En moyenne 1 homme pour 14 femmes dans la fac à laquelle je pense...

> c'est un peu le même problème pour rentrer dans pas mal de DU...et ça n'a pas
> l'air de te choquer

Qui t'a dit que ça ne me choquait pas ?
> Je suis septique sur le fait qu'un omni fasse de l'ortho de qualité, en plus de
> tout le reste...

Pourquoi, il faut être sorti de la cuisse de jupiter pour faire de l'ortho ?
Les omnis pourraient faire restau, endo, paro, implanto, prothèse, mais l'ortho serait trop compliquée pour eux ?

> L'ortho c'est la totalité....ou alors on ne se dit pas ortho exclusif!

Ouais, c'est sûr que les cecsmistes qui ne font pas l'ortho adulte, pas la technique linguale, pas l'ortho pré-prothétique, pas d'interception, pas d'orthochir, ce n'est pas du tout du tout la majorité !

Une cecsmiste me disait : "ce n'est pas juste, vous les omnis vous prenez les cas simples et vous nous laissez les cas compliqués", alors faudrait savoir, vous êtes spécialistes ou pas ?
Est-ce que tu crois qu'aux endos exclusifs, on envoie les pulpec sur incisive centrale ?

>
> Que penses-tu de formations privées permettant d'exercer la dentisterie sans
> passer par le concours?...le problème serait exactement le même...

On tourne en rond, tu nous ressers ta comparaison débile et insultante.
Arrêtez de raconter des sornettes, le concours d'ortho n'est là que pour garder le magot de la rente de situation, tout le reste n'est que blah blah blah.


> Il ne faut pas confondre, la formation des gens et leur capacité à exercer, et
> leur diplome...

Oui, voilà.

> maintenant je trouve aberrant le système fraançais où on peut
> avoir un diplome de CD et faire tout, et avoir 2 diplomes et ne pouvoir faire
> que de l'ortho...c'est hyper cohérent, c'est sûr!

Je suis d'accord avec toi, mais ce n'est pas moi qui fait les règles. Si tu voulais pouvoir tout exercer, il ne fallait pas passer le cecsmou.

> > Que penses-tu de formations privées permettant d'exercer la dentisterie sans
> > passer par le concours?...le problème serait exactement le même...
>
> On tourne en rond, tu nous ressers ta comparaison débile et insultante.
> Arrêtez de raconter des sornettes, le concours d'ortho n'est là que pour garder
> le magot de la rente de situation, tout le reste n'est que blah blah blah.
>

Je ne vois pas en quoi ma comparaison et débile ou insultante...
Tu crois que le concours de P1 est là pourquoi? et les divers autres concours dans d'autres filières....c'est le système français qui veut ça...à priori ce n'est pas moi qui l'ai crée...et perso, je le trouve assez naze...mais qu'il y ait un quota pour les médecins et les dentistes, t'en penses quoi?
Quant à la rente de la situation, comme tu dis, je gagne très bien ma vie...bon en m^me temps je me suis mis un bon crédit sur le dos pour pouvoir travailler...comme vous..et si ça ne tenait qu'à moi, le système ne fonctionnerait pas comme ça...mais je n'ai pas connaissance de praticiens en ortho ou en omnipratique qui baissent leur prix une fois qu'ils ont fini de rembourser leurs emprunts...

Heureusement pour les relations avec mes confrères et consoeurs de ma ville, j'ai une bien meilleure opinion des omni que tu n'en as des spé...lire régulièrement sur ce forum, que les spé sont des connes ( oui, ce sont des filles qui ont eu leur concours car elles ont couché avec les membres du jury, ou au moins, leur ont laissé de l'espoir ) qui vivent de leur rente orthodontique ( et moi je dois être la reine des connes car j'ai l'impression en plus de travailler) et qui pensent que tous les dentistes sont des crétins.....hé bien à la longue, ça fatigue, et ça donne plus très envie de participer...

adhoc

03/05/2010 à 20h56

Allez les deux gros balourds (!),stop, mmmmhm ne doit pas se tailler, quand même. Surtout que j'aime bien ses posts (les votres aussi d'ailleurs)
On peut enterrer cette vieille hache de guerre omni/spe qui schlingue aun peu, depuis le nombre d'années que ca faisande!
En plus,elle ne sert a rien (la hache, ,hein, pas toi, mummmh:-)))

Naaannn, je pars pas, je continues à lire..hihi!
D'accord avec adhoc, cette guerre est débile.
Le problème de ce forum en ortho est que cela dégénère quasi toujours quel que soit le sujet de départ...c'est pénible, et clairement je ne poste pas grand chose pour cette raison...je pense que je ne suis pas la seule, il suffit de voir l'activité folle de l'ortho sur eugenol...

Bjc. écrivait:
--------------
> ..
> C'est bien pourquoi à l'époque, j'ai, comme d'autres, refusé la qualification du
> conseil de l'ordre

C'est une blague ?

La spécialité, il fallait d'abord la demander et pour l'obtenir avoir un dossier en béton.
Et à l'époque, beaucoup de praticiens qui étaient pourtant "exclusifs" depuis des années ne l'ont pas obtenu.
Et tu voudrais nous faire croire que toi, tu l'aurais refusée ?

Mmmm écrivait:
--------------
> > j'ai une bien meilleure opinion des omni que tu n'en as des spé...
>..
>...hé bien à la longue, ça fatigue, et ça donne plus très envie de
> participer...
>

Oui, il y en a vraiment marre de ces attaques continuelles contre les spécialistes.

Phil.

ciwil

03/05/2010 à 22h43

pas la peine de s'étriper, vaut mieux garder la rancoeur contre les aberrations du système par semestres, le commerce pas vraiment équitable des trésors qui peuplent nos tiroirs, les mauvais brosseurs, etc, etc
les motifs de mécontentement ne manquent pas, spécialistes ou non, on est dans le même bateau.

bill

04/05/2010 à 01h22

Là je sens venir la guéguerre vieux ortho contre jeune omni (ou vice-versa...) :-)
Tu m'étonnes qu'on se fasse bouffer, on n'est même pas capable de s'entendre entre nous.

Bjc.

04/05/2010 à 01h59

"""Et à l'époque, beaucoup de praticiens qui étaient pourtant "exclusifs" depuis des années ne l'ont pas obtenu."""


Exact mon petit phil, à l’époque, le conseil de l’ordre a refusé le titre de spécialiste à certains, ces certains ont fait appel en conseil d’état et le conseil de l’ordre, désavoué, à du donner la spécialité à tous ceux qui en avait fait la demande, m deux ans âpres la date de clôture des demandes

c’est bien vieux tout ça,
dis moi, tu ne serait pas de ceux là qui sont escue mais pas cescmiste ?

:-)

ciwil

04/05/2010 à 09h58

bill écrivait:
--------------

> Tu m'étonnes qu'on se fasse bouffer, on n'est même pas capable de s'entendre
> entre nous.

quand je pense que l'an dernier tous les midis j'allais partager le couvert avec les confrères dentistes, médecins et autres pharmaciens de la ville, tout le monde à la même table qui grossissait à mesure des arrivées...
superbe expérience de confraternité, on en est loin en métropole
je pense que les confrères d'outre mer sont moins acteurs de leur rôle social et se prennent moins le chou quoi !
pffff!