Tous les forums
SUBSTITUT OSSEUX PUROS
14/05/2010 à 00h45
Il existe depuis un an environ un substitut osseux de chez
Zimmerdental le puros pour augmenter la largeur des cretes osseuses trop étroites pour implanter.Ce post s'adresse à ceux qui l'ont utilisé et leur expérience sur les substituts osseux;méthodologie etc....
14/05/2010 à 03h17
Puros
Bon produit, j'ai utilisé dans quelques dizaines de cas
Comblements alvéoles, élévations sinusales etc.
Tu veux savoir quoi ?
--
Céramik
14/05/2010 à 16h14
Depuis un an j'ai posé une quizaine d'implants ,je débute et ces cas étaient plutot simples ;pas besoin d'apports osseux à part quelques récupérations d'os de forage pour recouvrir quelques spires d'implants
J'ai un implant en position 21 à poser la crète est mince insuffisante et il faudrait un apport osseux;j'aimerais placer un bloc de puros avec des vis en titane pendant 4 à 5 mois ,mais cela serait une première,et je ne veux pas faire un prélèvement ramique ou menton ;je ne sais pas faire non plus( plus tard! )et le patient n'est pas disposé
remerciements pour conseils et procédures;
14/05/2010 à 20h46
J'ai assisté à la dernière conf de Michel JABBOUR sur les blocs puros. Il a actuellement une 50aine de cas et aucun problème. Il a montré tous les cas réalisés et c'est vraiment réussi. Il a dit qu'on peut le contacter par mail(appeler Zimmer pour l'avoir) si besoin de conseils ou de renseignements concernant ce matériau. Seul problème : le coût, plus de 700 € le bloc.
14/05/2010 à 21h23
jeamba écrivait:
----------------
> et aucun problème.
en chirurgie les seuls qui n'ont aucun problème sont ceux qui n'en font pas.
14/05/2010 à 22h17
mac écrivait:
-------------
> en chirurgie les seuls qui n'ont aucun problème sont ceux qui n'en font pas.
Ou ceux qui ont un truc à vendre.
14/05/2010 à 23h39
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> mac écrivait:
> -------------
> > en chirurgie les seuls qui n'ont aucun problème sont ceux qui n'en font pas.
>
> Ou ceux qui ont un truc à vendre.
ou ceux qui n'en font pas et qui ont un truc à vendre.
--
xbk
14/05/2010 à 23h53
Et a part ça ?...
Des avis ? des protocoles ?
Peut etre des équivelent à ce système mais en mieux ?
Dans l'optique de se passer de greffes osseuse, ces matériaux permettent-ils d'avoir un bon recouvrement des spires libres ?
15/05/2010 à 00h05
pointG écrivait:
----------------
> Depuis un an j'ai posé une quizaine d'implants ,je débute et ces cas étaient
> plutot simples ;pas besoin d'apports osseux à part quelques récupérations d'os
> de forage pour recouvrir quelques spires d'implants
> J'ai un implant en position 21 à poser la crète est mince insuffisante et il
> faudrait un apport osseux;j'aimerais placer un bloc de puros avec des vis en
> titane pendant 4 à 5 mois ,mais cela serait une première,et je ne veux pas faire
> un prélèvement ramique ou menton ;je ne sais pas faire non plus( plus tard! )et
> le patient n'est pas disposé
> remerciements pour conseils et procédures;
moi je te conseille de ne pas pratiquer de tel geste avant une solide expérience en chir buccale et formation en la matière.
le prélèvement te fait peur alors que s'est pas le plus difficile dans ce type d'intervention.
méfie toi.
--
La vie est une fête!
15/05/2010 à 00h08
jeamba écrivait:
----------------
> J'ai assisté à la dernière conf de Michel JABBOUR sur les blocs puros. Il a
> actuellement une 50aine de cas et aucun problème. Il a montré tous les cas
> réalisés et c'est vraiment réussi. Il a dit qu'on peut le contacter par
> mail(appeler Zimmer pour l'avoir) si besoin de conseils ou de renseignements
> concernant ce matériau. Seul problème : le coût, plus de 700 € le bloc.
deuxième problème, technique très délicate et faussement simplifié.
--
La vie est une fête!
15/05/2010 à 00h24
il y a tellement peu d'échecs, que dis-je il y a tellement pas d'échecs, que je vais arrêter l'expansion pour du Puros .
--
xbk
15/05/2010 à 01h43
J'ai assisté à cette conférence en étant convaincu de la sincérité et de l'honnêteté intellectuelle de JABBOUR d'autant plus que le puros est un matériau utilisé depuis des années en chirurgie orthopédique, donc ce n'est pas une invention.
Quant aux descendants de la cuisse de jupiter qui se prennent pour stallone dés qu'ils manipulent un bistourie, une pince à suture et un bout de gencive, je demande: en quoi la chirurgie avec un bloc de banque est plus compliquée qu'avec un os prélevé ?
Des gens honnêtes, compétents et qui ne sont pas toujours interessés, il y en a beaucoup plus que certains le pensent, sinon pourquoi écouter et aller voir un growler, un D57 un pxav ou d'autres supposés vendeurs de rêve et collectionneurs de pauvres couillons que nous sommes.
Enfin, je pose ma question concernant le cas présenté et iconographié par Growler sur sa greffe d'os de banque, personne n'a réagi ni n'a manqué d'élégance de la sorte, j'ose pensé que c'était le bal des hypochrites.
J'excuse votre maladresse, c'est sûrement le cumule de la fatigue de toute une semaine.Je ne suis pas le défendeur de JABBOUR(il n'a pas besoin de moi)ni l'intéressé de Zimmer sur le Puros mais je ne peux pas m'empêcher de réagir dés que ça me gon...
15/05/2010 à 01h44
solide expérience en chirurgie buccale qu'elles sont pour toi
les références essentielles à avoir
je suis quand meme des formations régulièrement ;un DU est il toujours essentiel?pour moi ces DU c'est beaucoup de temps et d'argent pour surtout de la théorie et de la frustration;
Je peux te donner le détail exact de mes formations ,meme si
ce n'est pas le sens de ma question sur les substituts osseux
Mais tes mises en garde m'intéressent,je ne souhaite pas faire n'importe quoi et donc d'après toi ces techniques de substituts osseux sont faussement faciles;je fais d'ailleurs une journée chez un implanto Docteur chapotat pour voir en direct des prélèvements ramiques et mentonnires;mais tu l'as compris je cherchais une voie plus simple meme à 700 euros! pour une solution qui m'apparaissait sans doute faussement plus facileMais je pose du zimmer dons je vais quand mem suivre leurs différentes formations pour me faire une idée
mais merci pour vos expériences réussites ou moins dans ces appositions osseuses et l'expansion n'est pas toujours possible quand il manque la paroi et corticale vestibulaire.
15/05/2010 à 01h45
Quant à toi pxav, un peu de modestie ne te ferait pas de mal.Tu en as drôlement besoin.
15/05/2010 à 02h38
Bon calmement...
Puros, j'ai placé les particules osseuses, pas les blocs.
Pikos (spécialiste américain des greffes en onlay (horizontales et verticale), avec plusieurs publications, n'aime pas ces blocs. Ses statistiques sont moins bonne vs greffes de blocs autogènes, alors il ne conseille pas.
Des confères m'ont dit que le succès n'est pas facile, la technique délicate.
Perso, je pense qu'il faut avoir fait pas mal de cas avant de se lancer dans des greffes de blocs, la matrise de la manipulation des tissus mous est essentielle.
Si tu as une petite région, greffe de ramus ou menton (que je fais) peut être une bonne approche.
--
Céramik
15/05/2010 à 08h34
et pourquoi pas les blocs Biobank?
os d'origine humaine aussi (plateau tibial)
et 2 fois moins cher que zimmer
existent depuis beaucoup plus longtemps que puros
resultats reproductibles
15/05/2010 à 10h08
jeamba écrivait:
----------------
Quant aux descendants de la cuisse de jupiter qui se prennent pour stallone dés qu'ils manipulent un bistourie, une pince à suture et un bout de gencive, je demande: en quoi la chirurgie avec un bloc de banque est plus compliquée qu'avec un os prélevé ?
la première et peut être seule raison est que personne n'a été touché par un quelconque prion dans une auto-greffe.
Les autres raisons tu les saura quand tu pratiquera, dans les formations, aussi bon soit le formateur, il ne te transmettra que se qu'il sait et comme il n'y en aura que 10% qui seront compris et integrés, le chemin sera long avant d'avoir un avis perso.
Des gens honnêtes, compétents et qui ne sont pas toujours interessés, il y en a beaucoup plus que certains le pensent, sinon pourquoi écouter et aller voir un growler, un D57 un pxav ou d'autres supposés vendeurs de rêve et collectionneurs de pauvres couillons que nous sommes.
beaucoup d'incohérences, dans tes propos jeamba, un mélange de gentillesse, d'agressivité, et de bétise.
si tu t'imagine un instant que des formations avec 100€ de participation, c'est pour profiter de pauvres couillons, je crois que tu n'a rien compris, mais alors rien compris du tout!
> Quant à toi pxav, un peu de modestie ne te ferait pas de mal.Tu en as drôlement besoin.
Là je suis sur que ma réponse va te plaire:
je ne manque pas de modestie, jeamba, tu le sais bien, mais étant très supérieur aux autres j'ai beaucoup de mal à me mettre au niveau.....
Je te précise que je ne fais que du second, voir troisième degré.
la cuvée Bordeaux 2010 s'annonce mal?
--
xbk
15/05/2010 à 10h09
jeamba écrivait:
----------------
> J'ai assisté à cette conférence en étant convaincu de la sincérité et de
> l'honnêteté intellectuelle de JABBOUR d'autant plus que le puros est un matériau
> utilisé depuis des années en chirurgie orthopédique, donc ce n'est pas une
> invention.
oui mais la chirurgie orthopédique ça n'a rien à voir, c'est pas comparable de vouloir créer de l'os en apport ou entre deux fragments.
> Quant aux descendants de la cuisse de jupiter qui se prennent pour stallone dés
> qu'ils manipulent un bistourie, une pince à suture et un bout de gencive, je
> demande: en quoi la chirurgie avec un bloc de banque est plus compliquée qu'avec
> un os prélevé ?
personne n'a dit que c'était plus compliqué, juste que aucun problème ça n'existe pas.
voilà, maintenant je veux bien que tu m'expliques le mécanisme de cicatrisation de ce bloc, est il osté-conducteur, osteo-inducteur?
quel est le temps de cicatrisation?
combien peut on gagner de mm en épaisseur?
je me répète mais y a il des études sérieuses?
15/05/2010 à 10h34
on reparle encore de l'os de banque. Qu'en est il une fois pour toute des suites vis a vis des donneurs de sang qui ont reçu de l'os de banque ? Peuvent ils continuer à donner leur sang oui ou non ?
Le protocole d'obtention des blocs de ce type (inscription pour les praticiens, commandes pour le patient, suivi ?)
Comme le sujet est brulant visiblement sur le forum, quelqu'un a t il une réponse argumentée sur ce sujet ?
15/05/2010 à 17h25
PointG, Si j'étais allé voir la conf sur le puros, c'était surtout parceque je ne fais pas de prélèvement pour le moment et donc je cherchais une solution de "substitution".J'ai assisté et je transmets ce que j'ai vu tout en répétant encore que je ne doute nullement de l'intégrité morale de JABBOUR qui a dit qu'il en est au stade de l'essai et a demandé a tous ceux qui assistaient de lui adresser un mail chaque fois qu'il y en a besoin. Sur ce que "j'ai vu" les résultats sont probants.
Céramok, je suis d'accord avec toi sur le fait que la réussite de toute greffe passe obligatoirement par la maîtrise des tissus mous(et pas uniquement pour les greffes osseuses d'ailleurs) par contre dire que j'ai entendu dire un tel ou un tel sans avoir réellement vu des cas je trouve que ça manque de sérieux et celà m'étonne de toi.D'ailleurs pourquoi ce que tu entends est plus plausible que ce que j'ai vu ?
pxav, crois-tu sérieusement qu'une société peut mettre sur le marchais aujourd'hui un matériau qui n'a pas requis toutes les garanties et qui a passé tous les tests, je parle d'une société sérieuse par d'une vente libre sur internet.
Les formateurs si je décide d'aller les voir c'est qu'à priori je leur fais confiance et c'est à moi de me faire mon propre avis, fais moi confiance je ne suis pas du genre à revenir au cabinet avec aplication le lendemain.
Tes dons dans le domaine de la psychanalyse ainsi que ton jugement sur ma personnalité, ma gentillesse, mon agressivité et ma bêtise, ressemblent plutôt à la lecture des signes astraux, mais c'est amusant quand même.Quant aux formations à 100 €, c'est l'équivalent de ce que j'ai payé pour aller te voir et je suis revenu avec du bonheur, des souvenirs pleins la tête, de nouvelles connaissances et humaine et pratiques, tu vois ce n'est pas toujours une question de coût, des gens honnêtes et passionnés il y en a toujours et heureusement.
Il est certain que face à ton second ou troisième degrè je réagis souvent trés vite, demande à un méditérranéen d'être patient..
Et pour finir, reste dans ce que tu sais faire et ne t'occupe pas de la cuvée 2010, elle sera comme d'habitude, meilleure que celle de 2009 et moins bonne que celle de 2011.
mac, je n'ignore pas que la chirurgie orthopédique est moins compliquée que la greffe osseuse, ne serait-ce que par la difficulté à couvrir une greffe osseuse en bouche et par le fait que le milieu orthopédique est un milieu fermé alors que la cavité buccale est un milieu ouvert.
Je n'ai pas dis que ces greffes avec du puros n'ont aucun problème ou alors je me suis mal exprimé, j'ai dis que JABBOUR n'a eu aucun problème sur la cinquantaine de cas réalisés.
Quant au puros, il est ostéo-conducteur, la durée de cicatrisation est de 6 mois minimum, le gain osseux est bien plus conséquent que les greffes à l'os autogène.
Voilà. Ma conclusion est que votre déchaînement est mal fondé, tout ce que j'ai fait c'est de relater ce que j'ai vu lors d'une conf que je pense intimement sérieuse. J'ai peut être été un peu vif mais vous en avez besoin de temps en temps et je ne regrette rien.
15/05/2010 à 17h44
jeamba écrivait:
----------------
> pxav, crois-tu sérieusement qu'une société peut mettre sur le marchais (je pense que tu veux dire marché?) aujourd'hui un matériau qui n'a pas requis toutes les garanties et qui a passé tous les tests, je parle d'une société sérieuse par d'une vente libre sur internet.
non seulement je le crois, mais j'en suis sur à 100%!
ce qui ne veux pas dire qu'elles sont malhonnêtes, mais simplement simplement que si seuls les produits parfaits étaient sur le marché, nous n'aurions pas grand chose à acheter!
et ne fais pas monter ta tension jeamba cela n'est pas utile.
--
xbk
21/05/2010 à 15h20
Pour René!Journée chez Chapotat forcément intéressante vu son expérience
Prélèvement donc faussement appelé ramique zone de prélèvement
ligne oblique externe avant la branche montante
Les prélèvements sont fait au disque 3.2 de diamètre selon une méthode et protocole établi dans une zone qui préserve toute atteinte du NAI.Des articles doivent etre publiés sur un échantillon d'une cinquantaine de cas pour faire la synthèse des zones de prélèvement sans risque à la mandibule
Cela peut paraitre simple ;on préleve ;on coupe redécoupe on ajuste ;de l'os broyé pas trop fin! un bon lambeau et l'os se reforme sous 4 à 6mois des vis antogyr...
Nous avons vu 2 prélèvements, deux soulevés de sinus en direct
et donc des appositions verticales et horizontales;membrane en titane pour refermé un sinus;pose d'implants axiom
Bon mettre un substitut osseux c'est moins "gore" sans doute mais c'est plus cher et ce n'est pas le "gold standard" de l'os autogène ....