tresorerie selarl

Bonjour, j'exerce en SEL depuis desormais 4 ans, et depuis 3 années j'ai fais de gros investissemtns professionnels (demenagement, plateau technique,...).
Mon CA est tres correct pour Paris, mais mes benefices sont minimes car relativement asphixié par mon loyer et mes credits (+ salaires, consommable, prothesiste).
J'arrive a terminer mes années avec une faible remuneration et un benefice mais je ne suis pas tranquille car j'ai toujours peur d'une baisse d'activité qui pourrait m'etre fatale.
Quelle est selon vous la treso minimale a garder comme securité, 1 mois de fonctionnement, 2 mois, 3 mois ou plus???
En realité, j'ai reussi à me constituer une petite treso mais je n'ose pas y toucher car j'ai vraiment peur de m'enfoncer; du coup suis obligé de faire tres attention dans ma vie privée.

Desolé pour cette question de debutant, je ne suis vraiment pas serein en ce moment.

pour completer, je n'ai donc que tres peu de dividendes que je ne verse pas. J'ai realise une augmentation de capital, passant ainsi celui ci de 20 KE à 70 KE, donc je pourrais me verser 10 %, à savoir 7000 euros, mais j'ai vraiment peur de demunir ma SEL face à un coup dur.

Le Choixpeau magique

16/05/2010 à 18h05

Est-ce que ce n'est pas le boulot de ton comptable d'établir avec toi un budget prévisionnel afin d'avoir une vue à long terme et ne pas réfléchir en termes de "mois de trésorerie" qui me paraissent un peu aléatoires ?

Le Choixpeau magique écrivait:
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> Est-ce que ce n'est pas le boulot de ton comptable d'établir avec toi un budget
> prévisionnel afin d'avoir une vue à long terme et ne pas réfléchir en termes de
> "mois de trésorerie" qui me paraissent un peu aléatoires ?

Mon comptable m'avait deconseillé cet investissement des le depart. Pour autant; il trouve que les comptes ont bons et les resultats aussi.
Donc il me conseille de laisser environ 2 mois de treso, soit 80 Ke et d'attendre patiemment la fin de mes credits pour me remunerer plus, donc 3 ans 1/2 car mes credits et leasings representent environ 6000 euros par mois.

Salut guillaume

Le montant de ton loyer? (en mp si tu veux rester discret)

5000 par mois,

6OOO de crédits + 5OOO de loyer

En charges salariales mensuelles+ charges perso?

mes credits sont un peu plus eleves , de l'ordre de 7500 à 8000 par mois, mais je sais qu'il y a tjs du materiel a renouveller, donc j'aurais tjs des petits leasings sur le dos; le loyer est de 5000; j'ai 2 assistantes à 2000 nets chacunes, un prothesiste à Paris, du consommable,+ divers, genre telephone, assurances, femme de menage, abonnements.
La SEL paie mes charges sociales, mais elles sont minimes car je suis faiblement imposable.
Il y a peu d IS.
pour autant, une fois toutes mes factures reglées, je sors en general 40000 euros par mos, c'est affolant.

Les charges sont très relatives face au CA et au type d'activité (chir, odf, omni?), même si au premier abord elles peuvent paraître un peu lourdes.

Ton CA est-il stable ou en progression? Je ne vois que cela comme solution de benef possible dans ce cas (pour les 3 ans à venir s'entend).

Quant à la trésorerie nécessaire, avec ce type de charges, je pense que 2 mois d'avance et un bon découvert autorisé te permettra de travailler plus sereinement.

Petite remarque: Qd ta facture de protho est lourde (tarifs corrects evidemment), c'est bon signe.

je suis omnipraticien, mon CA est de 500 kE depuis 3 ans, il est stable. Le CA representé par l'implanto est marginal, je ne pose que 50 à 70 implants par an.

Je suis conscient que c'est deja relativement elevé mais je n'arrive pas à l'augmenter, d'autant que je ne suis pas surbooké par le travail, donc je n'ai que peu de patients à confier à un collaborateur.

Je me verse une remuneration de 3500 euros par mois, ça commence à etre dur dur, je vis sur mes economies.

NB : ma banque ne m'autorise qu'une facilité de caisse de 15000 euros

500ke. Je n'en suis même pas à la moitié. Et pourtant, je me verse...un peu plus (Ah...la province...).

Protho? Le prblm n'est pas là.

Loyer? De toute façons, tu ne va pas redéménager. Et Paris, ben c'est cher.

Téléphone, abonnement...on a les mêmes charges. Et c'est pas un prblm de fond.

Crédits? 8000/mois. Et si renégociais ta durée de crédit? En allongeant juste de 2 ans, ça te fera une marge de manoeuvre confortable.

Salaires? De l'implanto sans assistante, ça me paraît risqué. 2 assistantes...à voir.

15000 euros de découvert, c'est bien. Pour le cas où. J'ai 8000, et ça rassure.

ciwil

16/05/2010 à 19h07

tu fais vivre l'état, un prothésiste, 2 assistantes, un monteur de SEL, un comptable (le même?), des fournisseurs de matériel, mais ton oeuvre philanthropique a ses limites et tu n'es pas sa priorité.
ton altruisme devrait servir de modèle à tout le monde... sauf à toi et ta famille :)

Le Choixpeau magique

16/05/2010 à 19h49

Salut, vus tous les éléments que tu nous as donnés (ici, et par le passé), je suppose que tu vises le haut de gamme.
Manifestement tu as bien fait puisque tu fais déjà un gros chiffre (vouloir sans cesse monter et y trouver la solution me semble une fuite en avant), cependant, moins de 10% de bénef n'est pas un résultat satisfaisant.

Tu nous dis que tu as des gros crédits qui vont se terminer dans deux ou trois ans, ça ne me semble pas forcément être la cause non plus de tes problèmes, beaucoup de cabinets ont 8000 euros de crédit sans pour autant être aussi plombés que tu as l'air de l'être. Entre les 8000 euros que tu rembourses et les 40 000 que tu sors tous les mois, il y a quand même une grosse marge ! Dans deux ou trois ans, quand tes crédits seront payés, tu ressentiras le besoin ou l'envie, pour maintenir ton standing, d'investir dans de nouvelles choses, un Cerec, un Laser, un microscope ou que sais-je encore... Si tu dois attendre de finir tes crédits pour gagner ta vie, tu n'es pas rendu, ça fait partie de la vie d'une entreprise de continuer à investir sinon tu te ringardises vite.

Il est sûr qu'il y a quelque chose qui cloche dans ton fonctionnement et je me répète, c'est quand même le boulot du comptable de te trouver des solutions. Le loyer de 5000 euros et les deux assistantes à 2000 paraissent assez mirobolants, mais peut être est-ce aussi la raison de ton succès ?

Histoire de retourner un peu le couteau dans la plaie, je connais beaucoup de confrères tranquille pépères en banlieue dans des cabinets miteux qui gagnent (bien) plus que toi, en bouchant des trous à mi-temps. Ce n'est sans doute pas ce que tu recherches, mais avoir une telle charge, une telle réussite et de si faibles retours, ça me semble difficilement tenable.

Il faut vraiment que tu te fasses aider par un pro ou un confrère qui ait vraiment le nez dans tes engrenages.

Gérard De BRUYKER conseils

17/05/2010 à 09h40

il semble que vous n'ayez pas eu de véritable étude financière lorsque vous avez créé votre selarl, sinon vous ne seriez pas dans cette situation, c'est regretable.

Si vous avez fait une augmentation de capital a 70 000 €, vous avez de la trésorerie, il y a des points de votre explication que je ne comprends pas.

Vous devriez prendre au moins 6000 € de dividendes chaque année, puisque ces 6 000 e premiers euros sont sans fiscalité, ce qui améliorerait votre niveau de vie.

De plus votre augmentation de capital doit vous générer une réduction d'impot à titre personnel, ce qui doit aussi améliorer votre situation.

mon augmentation de capital a ete faite par ecriture comptable puisque j'avais un benefice, donc des dividendes, mais pas assez de tresorerie a ce moment là pour pretendre me remunerer.
je compte cette année me verser 10 % de ce capital; soit 7000 euros; et par ecriture comptable; augmenter de nouveau mon capital à 100000 euros (soit + 30 Ke) afin de pouvoir verser 10000 euros par ans à compter de 2011.
que pensez vous de cette strategie ?

Gérard De BRUYKER conseils

17/05/2010 à 16h29

je pense qu'il y a eu des erreurs sur la stratégie à employer pour votre selarl.
Si vous avez eu beaucoup de dividendes ( même si vous ne les avez pas pris, vous avez été fiscalisés dessus) c'est que votre société à fait plus de 38120 € de bénéfices avant impots, et donc que vous avez généré au niveau de la société un impot à 33.33€ pour la partie supérieure à 38120€.
Ensuite les dividendes après abattement de 40% ont été soumis à l'impot personnel, ce qui fait que au total vous avez payé plus d'impots que si vous aviez pris de la rémunération qui aurait été fiscalisée au taux marginal pour vous de 30% voir de 14% selon votre situation; c'est pour cela que sans avoir les chiffres précis, je pense que le calcul est mal fait.
Si vous voulez avoir une idée précise de ce calcul je vous invite à voir sur mon site : www.debruyker-conseil.com et sur le forum ou vous trouverez des explications sur la répartition entre rémunération et dividendes.

L'optimum fiscal des dividendes à prendre est de l'ordre de 6 000 €, et l'impact des cotisations sociales sur les dividendes est très faible, il ne faut pas en faire un épouvantail.

Si vous faites des augmentations de capital, en prenant une très faible rémunération, vous risquez de perdre une partie de l'avantage fiscal lié au dépot de capital dans une selarl.

Comment avez vous traité le remboursement du rachat de clientèle si rachat il y a eu avec un crédit bancaire?

Avez vous mis en réserve chaque année le montant du capital remboursé à la banque qui lui n'est pas déductible, puisque la clientèle n'est pas un bien amortissable?

A +

G DE BRUYKER

bonjour, j'arrive après la guerre (beaucoup de déclarations à gérer)
je crains qu'effectivement il y ait un manque de bon conseil fiscalo-comptable et de gestion de la trésorerie.

Même s'il n'y a eu qu'une écriture comptable, il est probable que vous ayez eu droit à la réduction de 25% à l'impôt sur le revenu (voire à la réduction d'ISF à 75% si vous êtes concerné)
Si les documents n'ont pas été fait en temps et heure, il faut les faire et établir une déclaration rectificative (ou les inclure dans la déclaration de revenus 2009

et votre activité peut faire l'étude d'un prévisionnel pour gérer au mieux la trésorerie. Le comptable a l'outil pour cela.

Petite digression : je suis en ce moment le passage en SEL d'un indépendant (par cession du fonds), et le banquier ainsi que l'avocat donne chacun leur son de cloche, d'où une difficulté d'avoir toutes les pièces du puzzle pour coordonner le tout et eviter une déconvenue (2 jours de fax et mail, quel bonheur !).

Le banquier ne finance bien sur ni les droits, ni les honos de l'avocat (le tout 10k€), mais il a autoproclamé que le capital social était de 1500 euros, l'avocat garantissant que le libéral (seul associé) n'avait qu'à apporter que 300 euros pour le moment.

Double manque de conseil :
- le capital ne couvre pas les frais non finançables,
- tant que le capital n'est pas entièrement libéré, la société paiera un IS à 33% au lieu de 15%
et cela se dit professionnel...

cordialement

Bonjour, je reviens afin de mieux comprendre.
Mon revenu imposable 2009 est 55 KE (la SEL paie urssaf et carcd),mon benefice est de 50 ke, et j'ai de la treso (environ 100 kE).
Je compte me verser 10 % du capital, soit 7000 euros qui ne seront pas assujettis aux charges sociales si j'ai bien compris.
Me conseillez vous egalement de verser 6000 euros de dividende ? (j'ai cru comprendre que c'etait le montant optimisé).
Par ailleurs, me conseillez vous de proceder a une augmentation de capital? (par exemple de 70 à 100 kE)
Enfin, pensez vous que je devrais augmenter ma remuneration l'année prochaine?
merci

guillaume

je te conseille de prendre l'avis d'un specialiste des selarl

moi j'ai fait appel a gerard de bruyker et j'en suis ravi
je ne m'inquiete plus de savoir comment piloter la sel
il m'indique les dividendes a prendre, l'argent a mettre en reserve ,etc etc
et meme si ce cette etude est payante(mais pas tres chere) tu seras gagnant en fin de compte
car tout sera remis a plat et tu auras une vision a long terme de la compta de ta sel

je reitère mon conseil : prend contact avec gerard ou bibjegu , des specialistes du chiffre et de la sel