ingestion corps etranger

Bonjour,
J'ai une patiente qui a avalé (j'espère!) un inlay core lors de l'essayage .Pouvons nous en temps que chirdent prescrire une radio du thorax pour controler la localisation de l'objet ?

Oui.Il faut demander une radio ASP.
Je l'ai demandée une fois pour un bridge ccm 5 éléments, que j'avais démonté pour des reprises de traitement.
Le boulot était presque fini, une dernière séance pour le sceller définitivement.Il a attendu 8 mois, pour me rappeler inquiet de l'avoir avalé...
3 jours d'archéologie dans le popot, et hop ressorti.

airylis

01/06/2010 à 17h44

l adan écrivait:
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> Bonjour,
> J'ai une patiente qui a avalé (j'espère!) un inlay core lors de l'essayage
> .Pouvons nous en temps que chirdent prescrire une radio du thorax pour controler
> la localisation de l'objet ?

Tu espéres ? Je te le souhaite car si c'est parti dans l'autre "trou" ...tu es mal ! Adresse la a un médecin qui suive le trajet jusqu'à la sortie finale , ce n'est pas à toi de le faire et tu es couvert ( enfin un peu ...) en cas de problémes.

Patatrasse

01/06/2010 à 19h47

en page 18 du dernier numéro du Journal de la SOP ,il y a tout un sujet la dessus.
Un dentiste condamné pour ne pas avoir justement prescrit une radio mais simplement dit "mangez du pain avec de l'eau".
Conduite à tenir : adresser à un spécialiste qui prescrira les examens radiologiques adéquates.
En cas d'arrêt de la respiration complet ,SAMU ( on s'en serait douté)si il reste un semblant de respiration --> hôpital ou clinique pour pratiquer une endoscopie.

--
" Si vous ne vous faîtes pas payer ce que vous valez, vous finirez par valoir ce que l'on vous paye!"   

FSDL What Else?

ok pour déléguer le suivi mais j'aimerai faire l'ordonnance rapidement : si il faut attendre un rdv avec un medecin puis avec le radiologue dans mon coin il y a en à pour des jours d'attente.

donc comme dit plus haut ASP (abdomen sans préparation) et surveiller les selles

TiGabi

01/06/2010 à 21h08

colza2 écrivait:
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> donc comme dit plus haut ASP (abdomen sans préparation) et surveiller les selles

Et cliché thoracique ou que ASP ?

Dans le cas où l'on ne voit rien sur le cliché thoracique, on adresse quand même ? A qui ?

Ton patient tu lui fais faire une radiographie sans préparation de l'abdomen ( si corps ingéré aujourd'hui, il est encore en position haute ): tu appelles toi même le service de radiologie et tu prends un rdv pour demain, tu lui recommandes de ne pas manger de fibres (asperges par ex)et surtout de ne pas chercher à se faire vomir. Si ingestion avérée ( corps vu sur radio) tu l'adresses à un gastro à qui tu téléphones et qui suivra radiographiquement le transit à des temps t judicieux: le but = éviter que l'inlay se plante (rare) ou reste coincé dans un diverticule (- rare) et TU DOIS FAIRE UNE DECLARATION D'ACCIDENT AUPRES DE TON ASSURANCE.
Si tout va bien élimination dans popo d'ici 3-4 jours.

si tu ne vois rien sur le cliché c'est que l'inlay n'a pas été avalé ( ni inhalé ) .
Tu te mets à 4 pattes et tu le cherches...

HononLulu

01/06/2010 à 23h10

Mouchette, comme dit plus haut, en cas d'ingestion, il faut prévenir le patient, l'adresser à un spécialiste et lui prescrire immédiatement une alimentation riche ne fibres (asperges, poireaux, voire coton...)

Bon si tu soupçonnes une inhalation, tu poses tes instruments, tu délègues à l'assistante le reste du taf et tu accompagnes ton patient à l'hosto. ou tu assures son transfert en milieu hospitalier, mais c'est bien de rester avec lui, ça crée des liens. Il t'en voudra moins.

C'est dans SOP de Juin page 18 et ça mérite de ne pas le jeter, non ??

rockblues

01/06/2010 à 23h58

mouchette écrivait:
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>tu lui
>recommandes de ne pas manger de fibres (asperges par ex)




HononLulu écrivait:
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>prescrire immédiatement une alimentation riche en fibres (asperges, poireaux, voire coton...)





Heu......... Fibres, pas fibres?

HononLulu

02/06/2010 à 00h28

Fibres ++++++++

D'ailleurs il y a une certaine logique......faut savoir enrober la chose.

qu'est ce qu'on vous apprend pendant votre CAP de dentiste ?
A moins que le jour du cours d'urgence/réa vous étiez au bistrot , ce qu'il faut faire (malheureusement çà m'est arrivé une fois en trente ans ,une couronne)
1) appeler immediatement le radiologue local en lui disant pourquoi on arrive tout de suite avec notre patient.
2) faire une ordonnance d'alimentation à base de produits fibrés.
3) attendre chez le radiologue avec le patient les resultats de la radio qui dira le chemin emprunté par l'objet,et réagir en fonction de la voie aérienne (direction service hospitalier adequat fissa fissa)ou digestive (bien moins grave)
4) faire une déclaration à l'assurance Le Sou Médical(car bien sûr on y est tous assurés !)
5) demander une radio tous les trois jours pour suivre la progression de "l'objet"

hop

02/06/2010 à 01h40

Demandez à Issei Sagawa: il s'y connait très bien en ingestion de corps étranger.

pas d'accord pour fibres car si l'objet est piqué dans une paroi du tractus digestif en position haute et peut être récupéré par endoscopie et bien l'opérateur ne voit rien car il a un paquet compact d'éléments fibreux qui le gêne.
ne pas faire vomir car si l'objet s'est naturellemnt positionné favorablement à une élimination digestive normale, le fait de vomir le déplace et peut rendre plus problématique la situation.

jeanjean1

02/06/2010 à 12h27

ça m'est deja arrivé pour 1 IC j'ai paniqué et tel à mon voisin qui est stomato : ça l'a fait bien rigolé !
Il m'a dit que ça ne risquait rien.
Ce qui craint en ingestion c'est les instrument endo car ça se plante dans la paroie, mais un IC........

Si pas d'inhalation pas de panique !

bonne journée à tous.

Sid

02/06/2010 à 14h58

jeanjean1 écrivait:
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> ça m'est deja arrivé pour 1 IC j'ai paniqué et tel à mon voisin qui est stomato
> : ça l'a fait bien rigolé !


Moi j'ai appelé mon voisin qui est coiffeur, il a bien rigoleR aussi.
On ne s'en sortira pas.

roumette

02/06/2010 à 23h20

Cela m'est arrivé il y a qques années...

La patiente a avalé une couronne à tenon, elle a été prise d'une quinte de toux, puis a repris son souffle, mais elle sentait la dent coincée en travers du thorax. J'ai flippé comme une malade, et appelé le radiologue du coin, heureusement ouvert le samedi matin. J'ai accompagné la patiente pour faire un cliché d'urgence. Le radiologue a été compréhensif et l'a prise immédiatement. Pas de problème, l'engin était bien dans l'estomac. La dent avait juste un peu raclé l'oesophage comme une grosse croûte de pain...Ouf...

Mais la patient était tout de même inquiète car elle présentait une diverticulose. Je la sentais très énervée et son mari venu la rejoindre entre temps aussi.
J'ai fait un courrier pour son toubib, invité à consulter le plus rapidement possible, (ils ont pris un RDV pour l'après midi même devant moi), et lui lui ai demandé de surveiller son popo. Ce qui n'a pas eu l'air de l'enchanter, mais bon...

Je lui ai dit que je ferais un courrier à mon assurance, et bien m'en a pris...

Le lundi, elle me rappelle pour me dire qu'elle a bien vu son médecin le samedi après midi, qu'il lui a prescrit des laxatifs, qu'elle a super mal au ventre, et qu'elle ne peut pas se rendre à son travail. Des fois qu'une envie lui prenne, elle ne voit pas comment farfouiller dans sa production avec une fourchette sur place. Donc arret de travail. Accessoirement, le toubib lui a dit de porter plainte conter moi. Gloups. (c'est le cas de le dire...)

Donc dossier assurance pro et tutti quanti...

Une semaine et un autre cliché en cours de route, se sont passés avant qu'elle recrache la bête. La patiente dit avoir souffert le martyre.

L'assurance m'a soutenue, bien que j'ai reconnu une faute professionnelle (avoir lâché la couronne des doigts),a menacé le toubib d'à son tour porter plainte contre lui d'avoir prescrit des laxatifs inutiles et douloureux, (et officieusement d'avoir bien appuyé la demande de plainte), et a accordé un precium doloris de 5000 francs à la patiente, pour arrêter là l'affaire.

Le problème d'une ingestion/inhalation, je ne parle pas d'un instrument canalaire bien sûr, est de savoir s'il ne se trouve pas dans la trachée, car si tel est le cas, il faut transporter le patient en décubitus pour éviter que l'objet ne descende trop bas dans les bronches, pour espérer au max de le récupérer par endoscopie.

HononLulu

02/06/2010 à 23h51

Tu la soignes toujours ??

Je suis étonnée qu'elle ait souffert le martyre car si la dent a été expulsée, elle faisait partie du bol alimentaire et n'a donc pas provoqué de perforation ou autre souci majeur.

Et ensuite? les gens récupèrent leur dent/bridge, et que faut-il faire, pas resceller quand même ?!! c'est dégueu.

J'ai vécu également cette expérience étrange de voir disparaître là-bas, tout au fond de la gorge, mon racleur manche rouge...avec ma précelle je plonge...je crois le tenir, il glisse à nouveau et pfuitt, il disparaît ! Une onde glacial me descend le long de la colonne et je vois défiler ma vie de dentiste avant, avant que je ne sois en prison...
Heureusement il ne tousse pas... aurait-il pris la bonne voie? Je l'embarque aux urgences où le sourire goguenard de la secrétaire à l'accueil me laisse lire sur son visage "quand on dit que c'est dangereux d'aller chez le dentiste... eh bien c'est pas des c.onneries !"
Mon patient attend, un peu pâle, pas rassuré, se préparant à l'éventration et pendant ce temps j'appelle mon assurance pour les prévenir...
Une radio plus tard, on rassure le patient, et moi avec, avec l'affirmation que l'instrument se dirige bien vers le pot ! Et que le mucus qui lubrifie le conduit protège la muqueuse et que bien qu'en bon état, mon racleur ne se plantera pas !
Mon patient, 3 jours plus tard, me ramène fièrement l'objet, que je lui offre 2 semaines après, dans un petit cadre en bois à suspendre à son mur... histoire de rester en bons termes !
Depuis je ne fais plus d'endo... Non j'déconne !

Mais cela peut arriver n'importe quand, sauf si on met la digue, bien sûr, comme tous ceux de ce forum !

Combien de fois des patients sont venus en me disant : "Docteur j'ai avalé ma couronne,ma dent à pivot , il faudrait me la remettre je l'ai récupérée,ne vous inquietez pas je l'ai faite bouillir "

Beuark !!!

Bonsoir à tous

Moi, c'est une provisoire avec tenon qui est partie la ou il faut pas. Je sais pas si cela vous es deja arrivé.
Par contre, c'etait pas au fauteuil.
C'est le patient lui meme qui a remarqué apres avoir mangé que la provisoire était plus la.

Il a été voir son médecin pour que celui ci lui fasse une ordonnance pour faire une radio. Son medecin l'a rembarré en refusant de lui faire l'ordonnance et lui disant qu'il risquait rien.
MOi, quand je l'ai revu, je lui ai fait une provisoire toute neuve.

A la fac, quand j'etais au service des urgences, une patiente s'etait pointé apres avoir avalé sa provisoire, c'est un prof de prothèse qui était passé lui refaire sa provisoire en 5min. Je me souviens, j'avais demandé au prof si elle risquait rien d'avoir avalé sa provisoire avec le tenon, il m'avait dit qu'elle risquait rien

soyons logiques , un IC , une richmond , une couronne , c'est de la taille d'un noyau de cerise ou d'un noyau d'olive quel est l'individu qui n'a pas dans sa vie avalé par inadvertance et sans inconvénient ce genre d'aliment ?

Par contre , leur faire avaler un tire nerf qui fatalement va s'accrocher à la paroi intestinale puis y rester, là , c'est vraiment une limonade autrement plus grave , la rotation continue (et pour certains la digue ) nous ont libéré(e)s de ce souci

même une lime doit arriver à passer par le trou du fût !

Le pire que la radiologue de mon quartier ait vu passer c'était une épingle de nourrice ouverte !

roumette

03/06/2010 à 04h31

HononLulu écrivait :

Tu la soignes toujours ??

Disons que quelque temps après, elle est revenue pour me demander de continuer à faire ses soins, mais plus la prothèse car elle avait trop peur. Alors je lui ai expliqué que moi aussi j'y penserai toujours, et que ca allait me stresser, et que fatalement il y aurait plus des risque que cela se reproduise, alors... je préfère que vous alliez voir directement un autre dentiste, Madame....

Mais le salaud de première, c'est bien son gourou de toubib, qui passait son temps a entretenir sa peur avec sa diverticulose. Et si il lui a donné des laxatifs au senné je peux comprendre qu'elle ait eu mal au ventre( j'ai testé, effet gastro imparable!) Lui, si il vient me voir, je risque de lui perforer les testicules à grand coup de syndesmotome de Bernard! Oh,pardon... j'ai dérapé...

Méfiez vous des procéduriers.

HononLulu

03/06/2010 à 15h49

marcus écrivait:
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> soyons logiques , un IC , une richmond , une couronne , c'est de la taille d'un
> noyau de cerise ou d'un noyau d'olive quel est l'individu qui n'a pas dans sa
> vie avalé par inadvertance et sans inconvénient ce genre d'aliment ?
>
> Par contre , leur faire avaler un tire nerf qui fatalement va s'accrocher à la
> paroi intestinale puis y rester, là , c'est vraiment une limonade autrement
> plus grave , la rotation continue (et pour certains la digue ) nous ont
> libéré(e)s de ce souci
>
> même une lime doit arriver à passer par le trou du fût !
>
> Le pire que la radiologue de mon quartier ait vu passer c'était une épingle de
> nourrice ouverte !


Ce que tu dis est logique sauf qu'il y a eu un décès en France suite à l'ingestion d'une dent tenon. Le praticien en a porté la responsabilité.
Donc on a des obligation forcément de ne pas prendre ce genre de choses à la légère.
Il y a un protocole qui vient de nous être rappelé, autant le suivre et éviter les discussions de bistrot.

Sans animosité, soyons à la hauteur .