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ça chauffe pour les orthos !
17/07/2010 à 21h44
le déconventionnement ? le rapport de force ?
autant se tirer une balle dans le pied !
désolé jeff2 mais je n'y crois pas une seconde.
on n'a pas que les pouvoirs publics contre nous, la population pousse derrière.
on peut appeler ça du renoncement, du cynisme ou de l'opportunisme, mais je reste persuadé que le meilleur moyen de gagner de l'argent en France consiste en ... dépensant le moins possible.
adieu les spécialistes en organisation, en rentabilité, les joujous high tech hors de prix, la seule manifestation de protestation d'envergure serait de boycotter les allées commerciales de l'ADF et des JO, de commander le matos à l'étranger ça ferait des remous parce qu'on peut encore agir sur ce seul levier économique.
on peut toujours rêver !
17/07/2010 à 22h04
Ne crois tu pas que cela devrait être une reflexion au sein des syndicats?
Crois, moi, c'est très mal parti
18/07/2010 à 04h01
Ce qui est inquiétant c'est la campagne médiatique a charge contre nous avec une mauvaise foi évidente. Merde on est tous conventionnés avec des tarifs de soins les moins chers d'europe ! ils essayent de faire gober que dans les centres mutualistes c'est moins cher alors que c'est faux ! on peut trouver des liberaux plus chers pour la prothese que des mutuelles et vice versa. Pour ce qui est des soins on est à égalité. Dans ce reportage ils font croire que les soins sont plus chers en libéral conventionné qu'en centre mutualiste en jouant sur le tiers payant, c'est de la désinformation !
18/07/2010 à 04h31
"
Job
16.07.10 | 20h37
qui a payé les études de ces arnaqueurs, médecins y compris?. Nous sur nos impôts. S'ils avaient fait leurs études aux USA, où les étudiants s'endettent sur 20 ans pour les rembourser, nous pourrions le comprendre. Mais ce n'est pas le cas. Ils veulent le beurre, l'argent du beurre...Malhonnêtes.
Jim Boum
16.07.10 | 18h34
@l'aiguilleur: vous êtes sûr de ce que vous dites ? J'ai eu de l'orthodontie à 12 ans et j'en suis très content à 35 ans. Si on peut se le permettre c'est quand même mieux non ? Sinon autant ne plus aller chez le coiffeur, ne plus se maquiller et ne porter que des vêtements gris unisexe, comme ça on évite toutes les "arnaques sans nom"
l'aiguilleur
16.07.10 | 15h10
C'est une arnaque sans nom sur des milliers d'euros par jeune de moins de 18 ans, sous prétexte que les mutuelles et la SecSoc remboursent..; et les effets du travail accompli s'évanouissent souvent vers 18-20 ans... car les effets de la croissance et la mâchoire reprennent leur forme dès qu'elles le souhaitent... Et on culpabilise les parents s'ils ne suivent pas... cette approche esthético-fric !
Groucho
15.07.10 | 22h05
Les vaches, ils gardent mes dents et en plus il faut que je paye! Sacrés arracheurs de dents. Quant aux lunettes, normal pour voir si on n'oublie pas un zéro à la sortie! Vrai que le client est sur un siège chaud (hot seat)!
laurent s
15.07.10 | 21h48
Chez celui que je fréquente, il faut même payer d'avance!
Samuel C
15.07.10 | 19h17
Curieux, pourquoi mettre une photo de lunette ? Orthodontie différent d'ophtalmologie
etienne
15.07.10 | 19h07
les pauvres c'est normal qu'ils demandent cher ils peuvent se retrouver au chômage du jour au lendemain sans préavis ou être obligé de muter la sécurité de l'emploi et la libre installation géographique ça se paye très cher ! ! !
FL
15.07.10 | 17h09
quels revenus pour ces pauvres orthodontistes? quelle progression depuis 1995? voilà une question intéressante mais pas posée ! bien sûr que c'est le fric facile qui fait avancer ces "professionnels"!
Katia McMULLEN
15.07.10 | 16h18
J'ai découvert l'orthodontie il y a 2 ans. Ayant été mal soignée par un dentiste, je n'ai plus le choix si je veux, à terme, conserver mes dents. Et je n'ai que la quarantaine, c'est dire : c'est un traitement à vie. C'est très cher, j'ai la chance de pouvoir le financer pour l'instant. Ma mutuelle (pourtant bonne) rembourse peu. Alors je n'ose imaginer ceux qui ont peu de moyens et pas de mutuelle : ils vont y laisser leurs dents. Il faut trouver une solution, le sourire c'est si important !
Ethique et toc
15.07.10 | 15h57
M'enfin, quoi, les pauvres, y z'ont qu'à garder leurs dents tordues. Quelle outrecuidance de vouloir consulter un orthodontiste ! Et ces braves spécialistes qui ne se font payer que 718,50 euros pour une heure et demie de travail ! Y'a pas de morale, j'vous dis !
Le Renard Masqué
15.07.10 | 15h57
Soyez exhaustifs. Ces dentistes gagnent correctement leur viem et dans ce cas il ne faut rien changer? Ou alors, leur revenu est-il éhonté? Il n'y a pas de concurence car ces gens savent que les mutuelles remboursent..."
Regardez les réactions des lecteurs du Monde et vous comprendrez que toutes les solutions hypothétiques concernant l'évolution de notre métier sont vouées à l'échec tant les mentalités sont sclérosées et démagogiques en France dès qu'on parle d'argent....
18/07/2010 à 04h45
LA SUITE :
* Le prix d'une voiture neuve par Cyril D.
J'ai 34 ans et on vient de m'annoncer que vu la fragilité de mes dents, si on ne me refait pas la machoire entière, on devra m'édenter d'ici trois ans. Le devis le plus intéressant jusqu'alors est de 28 000 euros. Et franchement, c'est le moins cher et le plus sérieux. En tout, on me remboursera 13 000 euros.
Donc soit je sors le prix d'une voiture neuve toutes options, soit on me pose un dentier à 36 ans. Et sans que mon hygiène dentaire ne soit mise en cause.
Existe-t-il des associations d'"handicapés dentaires"?
* Maigres remboursements par Didier
Ma fille de 14 ans est suivie par un orthodontiste depuis trois ans à raison de 635 € par semestre. La Sécurité sociale rembourse peu et ma complémentaire santé que je paye plus de 800 € par semestre me rembourse peu aussi. Sur 635 € je perds plus de 150 €. Vu ce que je cotise en complémentaire santé, faites le calcul : 3 810 € de frais orthodontiques, 1 080 € que ma complémentaire ne me rembourse pas et le peu que la Sécurité sociale rembourse.
Je verse beaucoup plus à complémentaire santé que ce qu'elle me rembourse pour mes frais orthodontiques. Mais il faut avouer que la Sécurité sociale ne fait pas beaucoup d'effort pour ce genre de soins si importants et nécessaires.
Mon épouse et moi devons nous priver de beaucoup de choses pour pouvoir payer ces soins onéreux. Je précise que nous vivons d'une Allocation adulte handicapé et que nous-même nous privons de soins médicaux pour que notre fille ait de belles dents.
Je pense qu'il faudrait plafonner les honoraires des orthodontistes pour que plus de gens aient accès à ces soins mais il faudrait aussi que la Sécurité sociale rembourse davantage ces soins si importants, car ce n'est pas du luxe d'avoir des dents en bonne santé.
* Deux professionnels, deux diagnostics par J. Unedent
Un orthodontiste a exigé une opération de la mâchoire pour notre fils auprès d'un chirurgien local (dépassement d'honoraire : 1 300 euros pour une opération de deux heures).
Lorsque nous avons dit que cela nous paraissait disproportionné, il nous a tout simplement viré en refusant tout soin supplémentaire. Depuis, un autre, moins cher et plus gentil, a parfaitement résolu le problème avec... des élastiques. Heureusement il y a encore des gens biens.
* Mes enfants auront les dents tordues par Franck A.
Nous avons fait un bilan auprès de deux orthodontistes différents (un à Paris et un à Issy-les-Moulineaux) ; les devis sont les mêmes : 8 000 € dont environ 2 000 € remboursés par la Sécurité sociale. Je n'ai pas de mutuelle (je suis intermittent du spectacle), donc mes enfants auront des dents tordues...
* Rester vigilant par Sylvie
Je fais entièrement confiance aux spécialistes, mais il faut rester vigilant. Mon fils de 12 ans suit un traitement orthodontique depuis un an mais sans grande évolution depuis trois à quatre mois.
Les parents ne rentrent dans le cabinet dentaire qu'à la demande du médecin, c'est-à-dire qu'en cas de problème. J'ai donc fait un peu le "forcing" et j'ai appris que mon fils n'ayant pas encore perdu toutes ses dents de lait ne pouvait bénéficier d'aucune autre technique orthodontique pour l'instant. Mais en attendant, le semestre coûte 643 euros !
Le médecin m'a donc proposé de faire "une interruption de traitement". Mon fils garde son appareillage de départ afin de ne pas perdre les acquis. Le prochain semestre va donc revenir à 79 euros !
Bien m'en a pris d'être rentrée dans la salle de soins et d'avoir questionné la stagnation du traitement...
* Dis-moi ton métier, je te dirais... par Y. A.
Agé de 25 ans, j'ai déjà subi des interventions d'orthodontie à l'adolescence. Mes dents ont malheureusement légèrement bougé depuis. Je suis donc allé voir un spécialiste pour discuter d'une possible pose d'appareil. On m'a demandé de remplir un formulaire avec les questions classiques de santé mais surtout une sur mon métier. J'ai été surpris.
Pas bien longtemps : en rendant ma fiche, je me suis fait expédié par le praticien qui a bien compris qu'il ne pourrait pas se faire de fric avec un jeune technicien. En moins de 20 minutes, j'étais sur le pallier.
Il m'a dit entre autre : "Comptez 2 500 € (pour un appareil bas de gamme), si vous êtes interressés, reprenez rendez-vous pour les radios. La prochaine fois c'est 560 €."
Je garde donc mes dents telles qu'elles sont!
* Trop vieux après 16 ans par Frank
N'ayant jamais eu le besoin d'aller chez un dentiste, j'ai été très surpris lorsque, la vingtaine arrivée, j'ai constaté que mes dents commençaient à ne plus être alignées à cause de l'apparition des dents de sagesse. Après consultation, leur ré-alignement se facture à plus de 4 000 € et rien ne sera remboursé car cela est considéré comme un acte esthétique.
Si j'avais commencé le traitement à l'âge de 16 ans, j'aurais été remboursé. En résumé, le fait d'avoir des belles dents à l'âge de 16 ans m'a joué un sale tour. C'est assez rageant comme situation.
* Une comparaison avec le Québec par Simon G.
Ma fille a reçu des soins orthodontiques entre 2006 et 2008 et nous avons payé 5 500 dollars canadiens (4 000 euros environ), 1 500 $ au début du traitement et le reste par mensualités durant deux ans. Le prix est bien sûr un choc. Sachez qu'au Québec, ce type de soins n'est pas remboursé par l'Etat et est généralement couvert par les assurances privées selon une formule : un maximun de 1 000 $ par personne, une fois seulement.
* Un billet d'avion pour Israël par Julien C.
J'ai payé un implant d'une molaire 2 200 euros à Paris 19e. Pour les autres implants, soit quatre molaires au total ça ne m'a coûté que 1 800 euros en Israël. En comptant le prix du séjour et des billets d'avion, cela ne m'a coûté en tout et pour tout que 3 200 euros pour quatre molaires, donc plus de 5 000 euros d'économie. De plus le travail est de qualité et quatre séances ont suffi pour la pose. Il parait qu'en Roumanie et en Tunisie c'est encore moins cher.
Je conseille à tous d'aller dans ces pays où c'est beaucoup moins cher et de meilleure qualité. Je suis un gynécologue à la retraite et croyez moi je n'ai jamais pu gagner ne serait-ce que le quart de ce que gagnent ces orthodontistes sans scrupules.
* Une bonne expérience par Michel
Je suis étonné de ces tarifs de 780 € voire 1 000 €. Mon orthodontiste, sur Arles, réclame 480 € les six séances. Elle est souple sur les conditions de règlement, accepte d'attendre le remboursement des séances précédentes avant d'encaisser les séances à venir. En plus, elle a un très bon contact et prend le temps d'expliquer, ce qui est aussi important pour des adolescents qui doivent porter un appareil sur plusieurs années.
* Dans une école d'orthodontie par Sébastien B.
Ma fille a dû se faire poser de fausses dents, non par par esthetisme mais suite à une absence de dents de naissance. Devant le tarif prohibitif proposé par les orthodontistes consultés, nous nous sommes orientés vers une école d'orthodontie. Les soins y sont réalisés avec sérieux par des étudiants en fin de cursus, suivi par des professeurs. Pour un coup dix fois moindre...
Il serait temps de plafonner les honoraires scandaleux et totalement injustifiés de cette tranche de professionnels de santé, qui comme d'habitude profitent du fait que le "client-patient", n'est pas expert dans le domaine et peut difficilement juger de la pertinence des tarifs proposés.
* Les instituts de prophylaxie par Catherine A.
Il existe à Paris, mais certainement dans d'autres villes aussi, plusieurs centres de santé dentaire d'orthodontie de l'Assurance maladie où les tarifs des soins dispensés sont tout à fait raisonnables. Ma fille de 14 ans est suivie tous les mois et les soins sont de grande qualité. Et en plus, ça marche. Souriez...
G.F.
17.07.10 | 18h35
@Juilo P. Si on vous a dévitalisé vos "racines saines", vous connaitrez sans doute bientôt la joie des implants et leur prix...Pour DEUX voitures neuves!
jlecynique
17.07.10 | 12h18
la SS a toujours scandaleusement négligé les soins dentaires, allez savoir pourquoi. on n'hésite pas à envoyer en cure par ambulance un malade qui peut prendre le train sans problème, on peut meme souvent se demander pourquoi une cure? mais les dents et les yeux? alors les professionnels n'ont pas de raisons de se gener, ils savent qu'il n'y aura pas de controle! monstrueux et scandaleux!
LoReB
17.07.10 | 09h05
D'accord, les orthodentistes exagèrenet et s'en mettent plein les poches facilement. On le sait tous et on rale tous. Le prix d'une voiture neuve pour refaire ses quenottes, ca vous choque ? Et 320 € la vidange de ma 308 avec changement de filtre à air (1 heure de boulot d'un jeune CAP mécanique auto ...), ca vous fait quoi ?
JIMMY DOS SANTOS
17.07.10 | 01h51
Le conseil de Julien C. est de loin le plus pertinent: autant faire un voyage et économiser en même temps!!!
MARTIN-DUPONT
16.07.10 | 22h46
Personnellement, j'ai eu trois enfants, dont un a fait de l'orthodontie, sur l'insistance de ma femme. Mais je n'ai jamais été convaincu du caractère "nécessaire" de cette correction dentaire. En revanche, elle fait la fortune des orthodontistes. Une statistique disait déjà, il y a plus de 20 ans, que les orthodontistes sont les spécialistes les mieux payés de tout le corps médical....Heureusement que la sécu ne rembourse pas mieux...ils se font déjà comme cela de c...en or !
CHRISTIAN T
16.07.10 | 19h49
Résumons: le salarié de Renault-France veut un salaire français et des spécialistes payés au tarif roumain, le dentiste français veut des "clients" avec des salaires français et une voiture construite avec des salaires roumains. Mon p'tit doigt dit sagement que ça ne peut pas durer longtemps, que c'est la faute de Sarko, que ça ira mieux après 2012 et la semaine de 32h.
Juilo P.
16.07.10 | 19h25
J'ai toujours eu des problèmes de dents, mes parents se sont ruinés, pour rien quand enfant puis ado. Pour le prix en effet d'une voiture neuve, désormais sur mes racines heureusement saines j'ai des dents en céramique, belles, et je peux mordre dans le béton jusqu'à la fin de mes jours. Si la profession assèche sa clientèle, le darwinisme opère systématiquement.
Lila
16.07.10 | 18h51
Fonctionnariser les médecins ce serait créer une médecine à deux vitesses. Les Français sont démagos ils préfèrent la carcasse de leur voiture à la leur et exigent des soins médicaux gratuits ou presque et n'ont que peu de considérations pour un médecin qui leur rendra la santé. Suite à de gros problèmes dentaires, je me suis fait poser des implants après greffe osseuse -très beau travail - le prix d'une voiture neuve. J'ai préféré de belles dents à la voiture
J. Pedchèvre
16.07.10 | 18h44
L'orthodontie, telle qu'elle est pratiquée, c'est-à-dire neuf fois sur dix comme une pompe à pognon, est la plus belle arnaque des trente-cinq dernières années : laissez donc les dents de vos pauvres gosses pousser tranquillement comme bon leur semble; surtout que le plus souvent, après quelques années, les dents alignées par les ortho se déplacent !
behel
16.07.10 | 17h08
On ne sauvera la sécu qu'en fonctionnarisant la médecine.... Je n'en suis pas partisan, mais quelle autre solution "acceptable" en France ? La population est trop lourdement intoxiquée à l'Etat providence, et encouragée par une opposition d'une lâche démagogie clientéliste, à rebours de ses convictions profondes.....
Jean CAMBEFORT
16.07.10 | 16h50
l'orthodontie n'est pas seule en cause! Les dépassements d'honoraires sont de pratique courante dès qu'on sort de chez le médecin généraliste pour se retrouver chez le médecin spécialiste ou le chirurgien. En fait, vous n'êtes soigné que si vous en avez les moyens. Et ceci devient vrai également de l'éducation et des services publics en général. Voilà où en arrivent les conquêtes sociales de notre pays... Vivent les riches!
PHILIPPE LAMENSCH
16.07.10 | 16h34
Je vis en France depuis 10 ans; la première fois que j'ai ouvert la bouche chez un dentiste d'ici, j'avais pas 50 ans et presque toute mes dents, on m'a dit oh! là! là!, bougez pas, je vous envoie un devis. Une (petite) voiture, de fait. Je suis rentré en Belgique. J'ai ouvert la bouche. Le dentiste n'a pas fait oh là là! il m'a réparé la dent. C'était, je le précise LA MEME BOUCHE.Il n'a pas parlé de devis. Mon plombier, oui, mais eux, à ma connaissance, ne font pas le serment d'Hippocrate.
DOn Quichotte
16.07.10 | 16h26
Le monde est désastreux ...
René B.
16.07.10 | 16h01
Mais comme diraient les supporteurs de Woerth : il n'y a rien d'illégal à pratiquer des tarifs exorbitants.
c.
16.07.10 | 15h54
nous ferons comme les Britanniques. Nous irons nous faire soigner en Hongrie, en Inde ou en Thaïlande. Même avec le voyage, c'est moins cher et en plus c'est agréable de se balader. Après, peut-être que les prix baisseront et tant pis pour le voilier du monsieur qui tient la roulette.
Alcide
16.07.10 | 15h52
Soins (parodontie), radios, pose de deux implants et bridge trois dents : 12 500 euros. Remboursement sécu + très bonne mutuelle professionnelle : 950 euros. 11 550 euros de ma poche. Du vol pur et simple. Smile.
Aurélien B.
16.07.10 | 15h49
"Nous avons demander aux internautes..." ? Il fut un temps où les journalistes du Monde savait écrire la langue (sic). J'ai connu une orthodontiste, il y a deux ans. Elle débutait, 28 ou 30 ans, un cabinet près des Champs et un appart dans le XVIe arrdt que peu de gens de son âge pourraient se payer. Je croyais que c'était une fille à papa, en fait, elle a juste trouvé un bon filon. Quelle que soit la spécialité, j'aurais honte à la place des médecins-commerçants.
NO COMMENT....
Alors c'est toujours enrichissant de voir ce que nos patients pensent de nous n'est ce pas?...
18/07/2010 à 14h33
Si bien sur on ne nomme que le prix sans indiquer quel type de traitement
Regardes le traitement d'ortho de Doc lyonnaise, tout en interne, en or avec mini vis, et tu coudaris du 600 euros le semestre
De même, pour connaitre les tarifs de Fillion, effectivement si on regarde ses tarifs comme le fait Le monde, c'est du n'importe quoi
Maintenant, les dentistes vont faire campagne pour le blocage des honoraires des plombiers, des garagistes et des électriciens / la liste va être longue.
18/07/2010 à 15h17
moralité, faut pas se spécialiser car ca fait monter la note d'honoraires (rires)et apres tu passes pour un voleur. L'avantage c'est que les patients peuvent se faire plaisir avec une belle voiture ils n'auront plus le choix : berlingo résine et coupé sport!
18/07/2010 à 15h24
Il faut inventer un vaccin spécialement pour les français, le labo qui l'invente va faire fortune
le vaccin anti-convoitise
Il n'est pas de bon ton en France de bien gagner sa vie, c'est honteux. La plupart préfère être smicard et jouer au loto toutes les semaines pour être "riche".
La presse devrait réfléchir à l'esprit qu'elle distille dans la tête des gens, dans leur façon de voir
je suis déçu du Monde.
18/07/2010 à 15h31
En fait le but de tout ce ramdam médiatique est clair: avoir des praticiens bien formés et compétents via la formation continue obligatoire (ca c'est fait) et 2eme étape plafonner tous leurs honoraires au raz des paquerettes.
Mais il y a plus subtil, laisser les honoraires libres et financer le régime général en augmentant le taux urssaf sur le hn er l'ed et faire passer les dentistes pour des voleurs.
18/07/2010 à 21h32
quand on lit l'article du Monde,force est de constater que cela n'a rien à voir avec les économies souhaitées par la SS et le journaliste n'en dit rien.
JE VOUS RAPPELLE QUE LES NEGOCIATIONS SE FONT MAINTENANT AVEC LES ASSUREURS ET MUTUELLES SELON LE SOUFAIT DE NOTRE CHER PRESIDENT.
Chaque fois que les prestations baissent ,les assureurs et les mutuelles compensent pour partie donc tout simplement la SS cherche à offrir à ces nouveaux interlocuteurs un cadeau en échange de leur silence.Les dindons sont les professionnels qui sont corvéables à merci.
Cette situation est préoccupante car tout une partie du secteur de la santé est en train d'échapper aux professionnels de santé au titre que les payeurs doivent être ceux qui commandent(je l'ai déjà expliqué par ailleurs pour les biologistes,bientôt les radiologues etc ).
Nous n'avons ou n'auront plus vocation à être propriétaire de nos activités.Cela est vu à un échelon liberal,européen bien sûr capitaliste .
Pour y arriver , il suffit pour les pouvoirs de réduire de +en + nos revenus et à nous soumettre à des règles difficiles à gérer dans des petites structures pour conduire une grande partie des jeunes professionnels vers le salariat avec intéressement.
Nos caractères et la faiblesse des réactions syndicales facilitent ce glissement vers ce nouveau shéma de distribution des soins.
Fatalitas !
18/07/2010 à 23h17
Bon courage aux mutuelles pour couvrir tout le pays, si le but est de faire de grands centres de soins dans les grandes villes bonjour l'amenagement du territoire ca va plutot etre un déménagement !
26/07/2010 à 22h29
Qui a vu le magnifique "reportage" qui vient de passer sur France 2 ? Qui donc commande ce type de "reportage" ciblé ? C'est fou, ça devient tellement banal...
Super l'ortho parisien :
"oui, les honoraires sont plus élevés à Paris qu'en Province car les exigences ne sont pas les mêmes. En Province, les parents acceptent de faire 60 km pour un RDV de 30 min alors qu'à Paris les parents ont des exigences pour avoir des RDV à des horaires et des périodes particulières".
Incroyable le nombrilisme des parisiens persuadés que passé le périph les gens sont des bouseux décérébrés...
26/07/2010 à 23h54
Ne tombe pas dans le piège des divisions: ODF contre omniprats, parisiens contre provinciaux...
Tout est bon pour nous affaiblir. Le vrai scandale de ce reportage c'est le silence sur l'absence de revalorisation du TO.
Belle orchestration pour faire passer le plafonnement des compléments d'honoraires dans la prochaine LFSS. Merci à la complicité servile des grands médias.
27/07/2010 à 00h50
Alain écrivait:
---------------
> Ne tombe pas dans le piège des divisions: ODF contre omniprats, parisiens contre
> provinciaux...
+1
C'est pas quand la maison brûle qu'il faut chercher les coupables.
C'est le moment pour les syndicats, les jeunes et les vieux, les spécialistes et les omni, les bobos et les provinciaux... de tirer dans la même direction. Sinon ça sera vraiment la preuve qu'on est une profession de c...ards!
27/07/2010 à 01h44
hello
c vrai que lesortho gagnent gros et tres gros peut etre meme un peu trop...evidemment qu il ne faut pas plafonner
mais pourquoi pas faire comme les medecins qui on taxé les radiologue pour revaloriser la consultationdes generalistes
simple equilibration.... car je netrouve pas normal un telle difference de revenu entre l omnipraticien et l ortho et si on rajoute la difference de penibilite du travai...
27/07/2010 à 01h58
fallait faire ortho;)
( je suis omni )
ça s'appelle surtout deshabiller Jean pour habiller paul. ensuite rest plus qu'a deshabiller paul pour habiller dieu sait qui. Ou redresser le bilan d'une banque qui a fait de mauvaises affaires ds l'immobilier en tasmanie du Sud. ;)
27/07/2010 à 02h07
Il faut connaitre le travail des orthos.
D'abord 5 ans de plus d'étude, là je parle pour ceux qui sortent
de plus beaucoup de travail à la maison pour analyse de cas.
Quant au rythme de travail, mis à part les séance de collage, c'est un patient tout les quart d'heure
Reste a voir, la pénibilité de leur travail par rapport au notre, et je crois qu'il est beaucoup plus dure que le notre
deux orthos avec qui j'ai travaillé, sont partis très tôt, l'un d'un infarctus l'autre d'un concert foudroyant.
Montrer les orthos du doigts, est une stratégie des mutuelles.
Il ne faut pas oublier que la secu veut refiler le secteur dentaire aux mutuelles
La bataille s'annonce difficile, quoique les mutuelles se la joue facile, face a des syndicats inexistant.
Toutes les stratégies misent en place par les médias actuelles et le prolongement des grands groupes des mutuelles qui sont inter dépendantes avec les groupes de presses.
Si aucune cohésion n'est faite au niveau syndical, notre profession ortho comprise est finie
27/07/2010 à 03h36
jeff2 écrivait:
---------------
> l'autre d'un concert foudroyant.
Je parie sur le hard rock métal, c'est mortel.
27/07/2010 à 09h53
bill écrivait:
--------------
. Sinon
> ça sera vraiment la preuve qu'on est une profession de c...ards!
johnnybegood écrivait:
----------------------
> hello
> c vrai que lesortho gagnent gros et tres gros peut etre meme un peu
> trop...evidemment qu il ne faut pas plafonner
> mais pourquoi pas faire comme les medecins qui on taxé les radiologue pour
> revaloriser la consultationdes generalistes
>
> simple equilibration.... car je netrouve pas normal un telle difference de
> revenu entre l omnipraticien et l ortho et si on rajoute la difference de
> penibilite du travai...
>
>
et voilà billou, t'as pas eu longtemps à attendre.
27/07/2010 à 11h35
johnybegood, tes propos sont incroyables et malheureusement tu ne dois pas etre le seul
qu' est ce qui empêche un omni de faire de l'ortho
meme sans aucune formation
si les résultats sont bons aucun ameli ne te posera de problèmes
Je suis contre la "spécialisation diplômée" dans notre profession, cela ne fait que nous diviser tu en es la preuve
et cela fait le jeu (secu, mutuelles, gouvernement)
cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas se former et meme beaucoup et toujours, mais la aussi il faut refuser les formations assortis de points, on a un diplome et basta
je sais que j'écris dans le vide, mais j'ai raison
sur mes ordonnances et devis il est simplement écrit chirurgien dentiste
27/07/2010 à 11h43
j'arrive parfaitement à suivre la logique selon laquelle il y "aurait" un défaut d'accès au soins
mais aucun des chiffres donnés ne le laisse croire, ca n'est qu'une supposition
la seule chose qui parait est l'augmentation globale des dépassements d'honoraire
c'est à dire que l'augmentation du volume de soins n'a pas du tout été pris en compte !
hors c'est justement le dépassement global qui sert d'argument d'attaque
et puis si on continue d'augmenter le volume de patient, il y aura d'autant plus de TO90 de facturé, donc aucune économie pour la sécu (puisque c'est les dépassements qui sont visé)
merci de lire ce document dont les chiffres viennent directement de l'observatoire sur l'economie de la santé (je l'ai vérifié)
http://www.ecosante.fr/
http://ssfodf.org/Les%20Vrais%20Chiffres%202009.pdf
le volume de patient n'a fait qu'augmenter... et les tarifs de se maintenir
comment soigner des gens à Paris dans des locaux plus cher qu'ailleurs, avec du personnel plus cher qu'ailleurs, avec des patients plus riche qu'ailleurs, avec de nombreux autre praticien autour???
installer tout les ortho en creuse ?
autre lettre, certe du syndicat, mais d'un bon sens plus que raisonnable
http://ssfodf.org/blog/remonde.pdf
--
---------------
alexlop
27/07/2010 à 12h10
taper sur l'ED des ODF c'est comme taper sur les profits de Total quand le baril de petrole augmente
ca profite au moins autant a l'etat , mais personne ne leur demande de nous rembourser
--
bénéficions tous les deux de
250 Mo supplémentaire de stockage
grace à ce lien de parrainage :
http://tiny.cc/zlyr5
merci
27/07/2010 à 15h17
evidemment je ne suis pas d accord avec ce qui se passe et je soutien mes confreres ortho
je mettais juste le doigt sur une disparité trop importante des revenus pour des personnes issus de la meme profession
en ce qui concerne le "fallait faire ortho".... j etais parti pour et j ai stoppé car ca ne m interessais pas plus que ca
il s agit juste d une reflexion ....