Tous les forums
ça chauffe pour les orthos !
27/07/2010 à 15h20
johnnybegood écrivait:
----------------------
> je mettais juste le doigt sur une disparité trop importante des revenus pour des
> personnes issus de la meme profession
Tu préfèrerais qu'on soit tous salariés avec le même niveau pour tous ?
27/07/2010 à 15h21
jonnhybegood, ton pseudo est ricain, mais ta mentalité est française.
aucun doute là-dessus...
27/07/2010 à 15h44
Johnybegood, tu prends un smicard et un dentiste, il y a 5 ans d'étude de différence, 6 ans maintenant. Et toi tu trouve normal de gagner 4 ou 5 fois minimum plus que le micard
un dentiste et un ortho cescmiste, c'est 5 ans d'étude en plus.
T'avais qu'à faire ortho.
Ou alors tu acceptes de gagner que deux fois le smic
27/07/2010 à 19h59
mac écrivait:
-------------
> >
>
>
>
> et voilà billou, t'as pas eu longtemps à attendre.
Bah, je fais le naïf mais ça fait un petit moment que je n'ai plus trop
d'illusions ... ;-)
27/07/2010 à 23h47
Quand je me suis installée, je n'avais pas idée de ce que gagnait un ortho en libéral ( si si, je vous jure !)...le fait que je gagne en 1 mois ce que gagnent mes secrétaires en 1 an m'a interpelé au départ...et m'interpelle toujours!
Je ne nie pas que mon métier est stressant: pas dans les actes quotidiens, mais nous traitons des ados pour la grande majorité d'entre nous, et leurs désirs et leur motivation ne sont pas forcément ceux de leurs parents, et ça occasionne pas mal de discussions pas toujours très agréables...qui moi me stressent énormément!
Notre fameuse spécialité n'est à mon sens pas encore complètement au point...autrement nous n'aurions pas autant de récidives ou échecs de traitements, ce qui , me concernant, ne m'apaise pas particulièrement. En même temps, je me rends bien compte que dans la majorité des cas, j'améliore mes patients (ouf !!).
Toujours quand je me suis installée, je me suis mis un joli emprunt sur le dos pour avoir le droit de travailler...comme vous, que vous soyez exclusifs ortho ou omnis.
Je trouve qu'il y a un espèce de business autour de l'ortho, une sorte de rackett des boites d'ortho, tout ce qui a attrait à l'ortho est hors de prix et tout le monde en profite dans le système, l'ortho répercute sur ses honoraires, la sécu rembourse pas grand chose, les mutuelles... et en bout de chaine nos patients qui paient le traitement...
Ça me pose réellement un problème que certains patients qui en ont réellement besoin renoncent à un ttt faute de moyens.
Il me semble, et ça n'est que mon avis, qu'il y a une certaine dérive de la médecine vers l'esthétique dans le monde de la dentisterie, y compris pour l'ortho...
Je n'ai pas la solution au problème...mais je me demande souvent ce qui justifie mes revenus ( je parle en terme d'utilité réelle de mes actes....)...
Voilà c'était juste quelques réflexion que je suis souvent faites..surement mon côté l'utopie n'est-elle vraiment pas possible? ( soupirs...)
28/07/2010 à 00h00
Mmmm écrivait:
--------------
> Je n'ai pas la solution au problème...mais je me demande souvent ce qui justifie mes revenus
L'offre/demande ou la loi du marché. Si il y avait plus de gens avec ton diplôme qu'avec celui de secrétaire, tu gagnerais moins que les tiennes.
28/07/2010 à 02h38
ciwil écrivait:
---------------
> Mmmmerci pour ta hauteur de vue
t'as oublié le point. ;-)
28/07/2010 à 02h43
ben le problème avec tous ces messages supprimés, c'est qu'on sait plus à qui on répond !
donc là j'en profite pour complimenter Mmmm qui a toujours le mot juste. :)
28/07/2010 à 13h16
La seule explication à la différence de revenus ortho/omni c'est que les orthos n'ont pas d'actes opposables. Si certains estiment gagner trop d'argent ils ont qu'a diminuer leurs ED.
28/07/2010 à 14h10
Mmmm écrivait:
--------------
>
> Je trouve qu'il y a un espèce de business autour de l'ortho, une sorte de
> rackett des boites d'ortho, tout ce qui a attrait à l'ortho est hors de prix et
> tout le monde en profite dans le système, l'ortho répercute sur ses honoraires,
> la sécu rembourse pas grand chose, les mutuelles... et en bout de chaine nos
> patients qui paient le traitement...
>
>
je te rassure c'est le meme que pour l'omnipratique. leur marges sont tres tres confortables. pour moi, il y a plus du cartel qu'autre chose.
28/07/2010 à 14h17
chatondecarte écrivait:
-----------------------
> La seule explication à la différence de revenus ortho/omni c'est que les orthos
> n'ont pas d'actes opposables. Si certains estiment gagner trop d'argent ils ont
> qu'a diminuer leurs ED.
tu oublie deux trucs/
baisser trop le ED va attirer l'atention du fisc. tiens, pourquoi lui n'est pas dans les clous au niveau ds ratios de frais? il met donc du black.donc controle
de+ ortho exclusif,bossant seul est rarissime. en général, un ortho, 4 assistante 5 fauteuil. les ass posent les appareils en bouche resserent les fils....pour le smic. (toléré par le c ordre) l'ortho ramasse le pactole d'ou le benef 4 fois plus éléve qu'un omni. en omni il est impossible de prendre plusieurs patients en meme tp.
je sais cette dernière reflexion va faire hurler....
28/07/2010 à 14h31
azerty écrivait:
----------------
les ass posent les appareils en bouche resserent les
> fils....pour le smic. (toléré par le c ordre)
Il s'agit pourtant bien ici d'exercice illégal de la médecine,non?
Je ne comprends pas la position du Conseil de l'Ordre...
28/07/2010 à 14h33
personne ne la comprend.mais en tant qu'omni si tu t'amuses a faire faire un det par ton assistante, tu en prend plein mais alors plein la tete.
28/07/2010 à 14h35
azerty écrivait:
----------------
>
> tu oublie deux trucs/
> baisser trop le ED va attirer l'atention du fisc. tiens, pourquoi lui n'est pas
> dans les clous au niveau ds ratios de frais? il met donc du black.donc controle
>
Mouais généralement c les gros chiffres qui attire l'attention, pas les petits.
> de+ ortho exclusif,bossant seul est rarissime. en général, un ortho, 4
> assistante 5 fauteuil. les ass posent les appareils en bouche resserent les
> fils....pour le smic. (toléré par le c ordre) l'ortho ramasse le pactole d'ou le
> benef 4 fois plus éléve qu'un omni. en omni il est impossible de prendre
> plusieurs patients en meme tp.
> je sais cette dernière reflexion va faire hurler....
C'est ce que je dis, on peut pas d'un coté dire qu'on est gêné de gagner 15 fois le salaire de son personnel, et d'un autre coté tout faire pour avoir un max de chiffre. Si quelqu'un pratique l'ortho avec une seule assistante, sur un seul fauteuil, et au tarif sécu, en prenant 15 patients par jour, je suis sur qu'il gagnera pas beaucoup plus que son assistante.
Attention hein, je ne prônes pas ce genre de pratique, j'estime parfaitement normal d'être bien rémunérer à partir du moment où le travail fourni vaut cette rémunération.
28/07/2010 à 14h37
azerty écrivait:
----------------
> personne ne la comprend.mais en tant qu'omni si tu t'amuses a faire faire un det
> par ton assistante, tu en prend plein mais alors plein la tete.
Qui va porter plainte? le patient?
28/07/2010 à 14h44
nooon!!! ton assistante! en faisant cela tu lui donne un très bon moyen de pression sur toi si il y a litige (sallarial ,les congés....)donc si tu veux avoir la paix, tu ceds sur tout ce qu'elle va demander.
(et je te jure que c'est relativemnt courant. et qd c'zest déballé sur la place publique .....)
28/07/2010 à 14h49
Ah oui, mince, j'avais pas vu les choses sous cet angle là. Tu as raison. Je suis pas assez méfiant, ça me perdra...
28/07/2010 à 14h50
chatondecarte écrivait:
-----------------------
> azerty écrivait:
> ----------------
> > personne ne la comprend.mais en tant qu'omni si tu t'amuses a faire faire un
> det
> > par ton assistante, tu en prend plein mais alors plein la tete.
>
> Qui va porter plainte? le patient?
Ces praticiens prennent à mon sens un risque très sérieux parce qu'il suffit qu'ils tombent un jour sur un patient informé et là...sans compter tout le reste...
Je rappelle que nous sommes en France, beau pays qui ne rigole pas avec le non respect des règles et de la loi...
28/07/2010 à 15h05
messabots écrivait:
-------------------
> Je rappelle que nous sommes en France, beau pays qui ne rigole pas avec le non respect des règles et de la loi...
ça dépend des endroits.
28/07/2010 à 16h01
azerty écrivait:
----------------
>
> de+ ortho exclusif,bossant seul est rarissime. en général, un ortho, 4
> assistante 5 fauteuil. les ass posent les appareils en bouche resserent les
> fils....pour le smic. (toléré par le c ordre) l'ortho ramasse le pactole d'ou le
> benef 4 fois plus éléve qu'un omni. en omni il est impossible de prendre
> plusieurs patients en meme tp.
> je sais cette dernière reflexion va faire hurler....
Non....elle est même très intéressante car elle élève vraiment le niveau du débat !
En plus ça faisait longtemps que ça n'avait pas été écrit...heureusement que t'es là!
Je ne me plains pas de gagner de l'argent, et du reste sur ma rémunération de gérant, il ne me reste impôts et emprunt pro déduits, pas la moitié.
Je ne culpabilise pas non plus....ça ne m'empêche pas de lever le nez de ma petite situation personnelle et de regarder autour de moi ce qui se passe.
Et pour finir...je ne crois pas qu'il n'y ait que des orthos milliardaires...où alors j'ai raté ma carrière.
28/07/2010 à 17h48
Mmmm écrivait:
:
> Non....elle est même très intéressante car elle élève vraiment le niveau du
> débat !
> En plus ça faisait longtemps que ça n'avait pas été écrit...heureusement que
> t'es là!
c'eait pas pour te vexer!
>
>
> Je ne me plains pas de gagner de l'argent, et du reste sur ma rémunération de
> gérant, il ne me reste impôts et emprunt pro déduits, pas la moitié.
> Je ne culpabilise pas non plus....ça ne m'empêche pas de lever le nez de ma
> petite situation personnelle et de regarder autour de moi ce qui se passe.
moi aussi je leve le nez et jz me dis qu'on est pas les plus malheureux du monde, du moins pour le moment.
> Et pour finir...je ne crois pas qu'il n'y ait que des orthos milliardaires...où
> alors j'ai raté ma carrière.
>
>
28/07/2010 à 17h48
Mmmm écrivait:
:
> Non....elle est même très intéressante car elle élève vraiment le niveau du
> débat !
> En plus ça faisait longtemps que ça n'avait pas été écrit...heureusement que
> t'es là!
c'eait pas pour te vexer!
>
>
> Je ne me plains pas de gagner de l'argent, et du reste sur ma rémunération de
> gérant, il ne me reste impôts et emprunt pro déduits, pas la moitié.
> Je ne culpabilise pas non plus....ça ne m'empêche pas de lever le nez de ma
> petite situation personnelle et de regarder autour de moi ce qui se passe.
moi aussi je leve le nez et jz me dis qu'on est pas les plus malheureux du monde, du moins pour le moment.
> Et pour finir...je ne crois pas qu'il n'y ait que des orthos milliardaires...où
> alors j'ai raté ma carrière.
>
>