encore une couche !

chicot29

19/07/2010 à 16h18

ben y a que les dentistes à ne pas etre autorisés à créer des cabinets ou d'autres dentistes sont salariés.

JeRis

19/07/2010 à 16h35

"dans leurs autres centres, il arrivait que les praticiens, à 35h semaine et avec que des CMU, fasse un chiffre de 50 000 euros par mois"


... pourtant, faire une taille/emp de couronne à 300€ prend normalement autant de temps que de faire une taille/emp de couronne à 600€ ... mais comment font-ils?

lisez indépendentaire. au debut, c'etait bien. bon conseils...
puis ils ont viré marketing. le credo: comment essorer un max le patient en un minimum de tp. et la, bonjour l'ethique.
5000 euros avec des cmu, il n'y ap pas de mystère, on torche les soins vite fait, on prothèse des qu'on peu, ca rentre ou pas on s'en fout, le but étant de ramasser du pognon.
tu me diras, d'autres professons le font aussi très bien... mais pas dans le médical.

chicot29

19/07/2010 à 19h34

JeRis écrivait:
---------------
> "dans leurs autres centres, il arrivait que les praticiens, à 35h semaine et
> avec que des CMU, fasse un chiffre de 50 000 euros par mois"
>
>
> ... pourtant, faire une taille/emp de couronne à 300€ prend normalement autant
> de temps que de faire une taille/emp de couronne à 600€ ... mais comment
> font-ils?

Simple il suffit de grouper les actes et de ne pas etre pulpo conscient. (5 cerams par jour c'est pas la mer à boire (ic 122.55 + 375) tu y arrives à tes 50000 euros par mois.

chicot29

20/07/2010 à 00h41

Pour en revenir aux centres de soins les dentistes qui y travaillent sont des traitres, pourquoi ? Parceque notre profession est avant tout LIBERALE et ils vont foutre la merde en ce qui concerne la CARCDsf (déja on s'est fait entuber en payant la retraite des sagefemmes libérales (eh oui y en a plus)). En effet ce sont des salariés et à ce titre ils ne cotisent pas à la carcdsf. Si ce phenomene prend de l'ampleur on va se retrouver dans la meme situation que les bouchers retraités car l'artisanat a disparu au profit du salariat des supermarchés : ils n'ont plus de retraite car plus de cotisants.

alapex

20/07/2010 à 09h21

azerty écrivait:
----------------
> lisez indépendentaire. au debut, c'etait bien. bon conseils...


Donc faut plus le lire .



> puis ils ont viré marketing. le credo: comment essorer un max le patient en un
> minimum de tp. et la, bonjour l'ethique.
> 5000 euros avec des cmu, il n'y ap pas de mystère, on torche les soins vite
> fait, on prothèse des qu'on peu, ca rentre ou pas on s'en fout, le but étant de
> ramasser du pognon.
> tu me diras, d'autres professons le font aussi très bien... mais pas dans le
> médical.


Je me sens moins seul , merci .

Ça pillule par ici et par là des annonces( dental espace notament ) pour des centres dentaires par une certaine catherine oringo notament a aubervillier et Toulon , il s'agit de la même nebuleuse addentis ( de poncins et ses sbires) , en se deguisant en "association" ils ont déjà racheter des cabinets pour y salarier des "dentistes " , mais ces cabinets ont fait faillite. Pour toucher des subventions ( departement, commune, exonerations de charge...) il faut l'apelation centre , tout ca sous la bienveillance du cdo ( on se pose la question s'ils ne sont pas dans le coup..).
Apparament difficulté de recrutement pour ces "centre" ( on cherche a recruter des confrères espagnols..) car certains praticiens ont demissioner suite a la mise en evidence de " l'enculade"car outre le fait de s'assoir sur sa deontologie et son amour propre , dans in cabinet normal avec un max d'investissements et sans toucher de subventions a un benefice net equivalent au tier du CA donc 5000 e equivaut à environ 16500 de CA , chiffre d'affaire d'une semaine pour certains...
Donc aux jeunes confreres et consoeurs , principales cibles du recrutement de ces charognars, et a qui ont fait miroiter le salaire de 5000 e ,sachez ou vous mettez le pied..

chicot29

20/07/2010 à 11h56

En fait ce sont des visionnaires, on est passé en 10 ans de 50-60% du ca à 30-40%, rendez vous dans 10 ans.... Cochons de dentistes (rire jaune)

A propos du risque de faillite de la CARCDSF cela fait déjà longtemps que j'en parle mais bon...
Mais ce n'est pas le seul problème car l'augmentation des cotisations est à prévoir d'une part à cause de la démographie et d'autre part à cause du salariat dans ces centres.
Moralité il faudra augmenter nos tarifs mais sachant que la santé coute trop chère ...
Nous sommes dos au mur et les yeux bandés.

chicot29

20/07/2010 à 13h07

eh oui, le probleme ne se pose pas seulement en terme "je vais avoir une retraite?" mais est ce que les cotisations de celle ci ne vont pas nous saigner à blanc avant?

Dentistes-traîtres ! Comme tu y vas !

Le dentiste n'est pas "naturellement" libéral, il l'est par tradition sociale française. Il existe d'autres solutions qualitativement aussi bonnes que l'exercice libéral, que d'autres pays utilisent sans que ça fasse débat (Canada, Finlande...).
Ces petites entreprises libérales françaises ont leurs raisons d'exister autant que les plus grandes qui salarient leurs praticiens. Or, l'exercice salarial est de plus en plus demandé par les sortants de fac.
Il est faux de prétendre que les praticiens de centres sont des escrocs malveillants, des minables ou des traîtres. J'en connais qui pourraient en remontrer à beaucoup de libéraux. Il est faux de dire que les centres sont nécessairement mal équipés, et que tout est axé sur les recettes, au détriment de la déontologie.

Dans les centres dentaires, tout dépend des praticiens qui y travaillent, et de l'équipe de direction. L'éthique et la déontologie y sont présentes aussi bien, voire mieux qu'ailleurs. Il y a des malfaisants, bien entendu, et il faut les sanctionner sévèrement, mais ils ne sont pas majoritaires.
Comme nous en sommes au début de ce glissement vers le salariat, il me paraît assez logique que certains investisseurs-aventuriers se lancent dans ce marché... et qu'il faille les calmer.

Quant à dire que les centres dentaires "touchent" des subventions, c'est une ânerie. Ils en perçoivent lors de la création s'ils respectent un cahier des charges strict, exactement comme un libéral. Il n'y a aucune différence.
Et si l'investisseur est public (sécu, communes,...), l'ARS autorise ou non, sur la seule base d'une grave insuffisance dans l'accès aux soins et dans un strict respect du cahier des charges.

dentalproject écrivait:
-----------------------
> A propos du risque important de faillite de la CARCDSF
> il y aura une forte augmentation des cotisations
> d'une part à cause de la démographie
> et d'autre part à cause du salariat

> Moralité il faudra augmenter nos tarifs mais sachant que la santé coute trop
> chère ...

un gros +1

Sauf qu'il n'y aura pas de faillite (il y a de l'argent à se faire pour ceux qui y travaillent)
Les dentistes 'comprendront' et accepterons que les pensions devront être très petites.
Je n'imagine pas une manifestation dentistes agressive et violente, seule possibilité de faire accepter un point de vue.

chicot29

20/07/2010 à 13h25

ameli écrivait:
---------------
> Dentistes-traîtres ! Comme tu y vas !
>
> Le dentiste n'est pas "naturellement" libéral, il l'est par tradition sociale
> française. Il existe d'autres solutions qualitativement aussi bonnes que
> l'exercice libéral, que d'autres pays utilisent sans que ça fasse débat (Canada,
> Finlande...).
> Ces petites entreprises libérales françaises ont leurs raisons d'exister autant
> que les plus grandes qui salarient leurs praticiens. Or, l'exercice salarial est
> de plus en plus demandé par les sortants de fac.
> Il est faux de prétendre que les praticiens de centres sont des escrocs
> malveillants, des minables ou des traîtres. J'en connais qui pourraient en
> remontrer à beaucoup de libéraux. Il est faux de dire que les centres sont
> nécessairement mal équipés, et que tout est axé sur les recettes, au détriment
> de la déontologie.
>
> Dans les centres dentaires, tout dépend des praticiens qui y travaillent, et de
> l'équipe de direction. L'éthique et la déontologie y sont présentes aussi bien,
> voire mieux qu'ailleurs. Il y a des malfaisants, bien entendu, et il faut les
> sanctionner sévèrement, mais ils ne sont pas majoritaires.
> Comme nous en sommes au début de ce glissement vers le salariat, il me paraît
> assez logique que certains investisseurs-aventuriers se lancent dans ce
> marché... et qu'il faille les calmer.
>
> Quant à dire que les centres dentaires "touchent" des subventions, c'est une
> ânerie. Ils en perçoivent lors de la création s'ils respectent un cahier des
> charges strict, exactement comme un libéral. Il n'y a aucune différence.
> Et si l'investisseur est public (sécu, communes,...), l'ARS autorise ou non, sur
> la seule base d'une grave insuffisance dans l'accès aux soins et dans un strict
> respect du cahier des charges.
>


Certes"traitres" est un terme un peu fort, mais quand meme se maquer avec des mutuelles en mettant en péril la carcdsf sous prétexte de ne vouloir prendre aucun risque professionnel .....

JeRis

20/07/2010 à 13h34

ameli écrivait:
---------------
> L'éthique et la déontologie y sont présentes aussi bien,
voire mieux qu'ailleurs.


... MDR :)
Je sais que c'est l'heure de l'apéro, que le pinot blanc est bien frais sur les terrasses ombragées ... mais quand même!

Avec un plan de tt parachuté de Suisse par internet sur la base d'une pano, avec un timing imposé pour les actes, avec un protocole technique imposé, avec un objectif horaire de CA, avec un labo low-cost imposé, avec un "chef" qui fait le commercial avec les patients, avec la pub dans la presse et à la télé, avec cette agressivité commerciale sous-jaçante ... et encore, on est loin de tout savoir!

Si seulement un CD travaillant ou ayant travaillé dans un de ces centre pouvait intervenir pour nous raconter la vraie vie.

chicot29

20/07/2010 à 14h18

bien sur qu'on est pas des lapins de 6 semaines, ca ne parle que de prothèse la dedans à croire qu'ils ne font plus de soins ! tu te retrouves avec toutes les ratiches couronnées avant de pouvoir dire ouf, mais c'est gratuit ! de quoi se plaint on ?

lezard

20/07/2010 à 14h29

Je voudrais bien savoir comment sont reçus ceux qui sont en fin de droit CMU ou qui n'ont pas renouvelé leur demande à temps (et qui n'ont pas de complémentaire),car même à 375 € la céram avec un remboursement sécu de 75.25, il reste encore presque 300 € à charge. Pour se payer un I phone pas de pb mais pour "investir" dans ses dents c'est un autre pb.

ils les renvoient chez les libéraux :-)))

J'en connais deux qui y ont travailler : l'un s'est fait virer en un mois ( fin periode d'essai car il refusait l'application de leur protocole a la noix))et l'autre a demissioné au bout d'une semaine.
Tout est protocoler pour un max de rentabilité.
Pour la prise en charge du patient : on tire la pano pourn'importe quel motif qui sera envoyée a jean claude pages en Suisse , qui dictera via le net le plan de traitement Et les seances et le larbin praticien doit executer dans les temps. Bien sur on couronne pour n'importe quoi . En fin de journee.Debriffing du larbin praticien par le chef de centre avec les objectifs atteins ou non? Pourqoui?comparaison des CA entres les larbins praticiens du centre.. Chaque praticien larbin est sous la surveillance de son Assistante qui rapporte a la direction tout ecart vis a vis du protocole.
Chaque fin de mois le larbin praticien se presente pour un super debrifing devant le chef supreme : un certain pascal Steichen a fin de parfaire la lobotomisation du dit larbin praticien

chatondecarte

20/07/2010 à 16h14

J'ai une copine qui y bosse depuis un moment déjà, et elle en très contente. Il en faut pour tous les goûts.

chatondecarte écrivait :"Il en faut pour tous les goûts."
Le problème c'est que la chasse aux sorcières libérales qui est pratiquée depuis quelque temps ne donne pas le goût aux plus jeunes d'être libéraux donc ...

chatondecarte écrivait:
-----------------------
> J'ai une copine qui y bosse depuis un moment déjà, et elle en très contente. Il
> en faut pour tous les goûts.
Je suppose donc que ta copine a trouvé son bonheur. Une question pour toi maintenant : travaillerais tu dans ces conditions? Accepterais tu d'être un larbin pour des charognards étrangers à la profession? Te torcherais tu avec ton amour propre ainsi que ta deontologie?et accessoirement voudrais tu à ta copine ce que tu ne voudra pas à toi même?
Ton post montre un certain fatalisme comme si ce que ta copine subit chaque jour ne te fait rien. Je trouve ceci pas normal.

Tu es dans l'erreur, qwerty, car tu es dans la schématisation.
Tu penses que la vérité dentaire est dans l'exercice libéral, et que c'est dans cette forme d'exercice qu'on trouve honnêteté, indépendance et déontologie. ça me paraît très réducteur.
Pour avoir exploré pendant des années toutes les formes d'exercice, avoir visité des centaines de cabinets de tous les genres, je suis persuadé que l'honnêteté, l'indépendance et la déontologie sont praticiens-dépendantes.
Qu'il existe des voyous, des truands, des types qui ne pensent qu'en fonction de chiffres, personne ne le conteste. Mais ils existent partout.
Que des gestionnaires de centres dentaires veuillent gagner de l'argent est normal, ce ne sont pas philanthropes, ils ont investi et doivent avoir un retour. Mais dire qu'ils ont des comportements contraire à la déontologie ou qu'ils entravent la liberté du praticien est faux. Exemine la situation du canada, où cette situation est archi-dominante.
J'ai "visité" des centres dans lesquels des praticiens ont été invités à démissionner non parce qu'ils perdaient de l'argent, mais parce que leur activité (et bénéfice) paraissait trop importante pour être vraie.
Une sanction ordinale contre un praticien du centre est une sanction contre le centre dentaire, et aucun centre dentaire ne se souhaite une telle publicité.

chicot29

20/07/2010 à 18h36

C'est une solution de facilité c'est tout ! pas d'emprunt professionnel et pas de risques.

dentino

20/07/2010 à 20h35

ameli écrivait:
---------------
> je suis persuadé que l'honnêteté,
> l'indépendance et la déontologie sont praticiens-dépendantes.

Oui, tout à fait, sauf que les gestionnaires des centres de soins ne sont pas des praticiens.
Ce sont des businessmen. Leur unique objectif, c'est de faire du chiffre, ce qui n'est pas condamnable en soi.
Ce qui est condamnable, c'est que certains (beaucoup?) s'assoient sur la déontologie, alors qu'elle est une obligation pour les praticiens qu'ils emploient.

Un confrère qui est salarié d'un centre dirigé par un responsable respectant lui-même la déontologie (c'est en option, car il n'est pas lui-même chirurgien-dentiste) ne pose absolument aucun problème, ni la structure qui l'emploie.
Un autre qui accepte de travailler pour des gens qui crachent dessus (profession assimilée à un commerce, rentabilité à tout prix au mépris des règles de l'art, perte d'indépendance du praticien, compérage etc.) en adoptant leurs méthodes viole lui-même cette déontologie, et pose donc problème. Quelque part, c'est bien un "traître" à la profession, et il doit donc être sanctionné très durement pour ne plus avoir l'envie de recommencer.
Sans praticien pour les faire tourner, ces centres qui surfent sur le business de la misère ne sont rien, et leurs promoteurs non plus.

ameli écrivait:
---------------
> Tu es dans l'erreur, qwerty, car tu es dans la schématisation.
> Tu penses que la vérité dentaire est dans l'exercice libéral, et que c'est dans
> cette forme d'exercice qu'on trouve honnêteté, indépendance et déontologie. ça
> me paraît très réducteur.
> Pour avoir exploré pendant des années toutes les formes d'exercice, avoir visité
> des centaines de cabinets de tous les genres, je suis persuadé que l'honnêteté,
> l'indépendance et la déontologie sont praticiens-dépendantes.
> Qu'il existe des voyous, des truands, des types qui ne pensent qu'en fonction de
> chiffres, personne ne le conteste. Mais ils existent partout.
> Que des gestionnaires de centres dentaires veuillent gagner de l'argent est
> normal, ce ne sont pas philanthropes, ils ont investi et doivent avoir un
> retour. Mais dire qu'ils ont des comportements contraire à la déontologie ou
> qu'ils entravent la liberté du praticien est faux. Exemine la situation du
> canada, où cette situation est archi-dominante.
> J'ai "visité" des centres dans lesquels des praticiens ont été invités à
> démissionner non parce qu'ils perdaient de l'argent, mais parce que leur
> activité (et bénéfice) paraissait trop importante pour être vraie.
> Une sanction ordinale contre un praticien du centre est une sanction contre le
> centre dentaire, et aucun centre dentaire ne se souhaite une telle publicité.
Je suis d'accord avec ce que tu dis mais c'est quoi le rapport avec addentis et les methodes decrites dans ces centre?
Dis moi au moins est tu d'accord avec ce qui s'y passe pour savoir si on est dans la meme dimension? Ensuite au lieu d'organiser avec tes compères ( les controleurs dentaires) des safaris confraternels à la chasse de vos confrères qui subissent une nomonclature obselète( je sais c'est pas ta faute, c'est les regles du jeu , t y est pour rien...) à ta place j'irai jetter un coup d'oeil dans ces "structures"