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collage après longue temporisation à l'eugénate
15/08/2010 à 14h52
J'ai cherché sur le forum sans trouver de réponse à cette question, quid d'un inlay céramique sur dent vivante, proximo-pulpaire, après une longue phase de temporisation à l'eugénate?
Comment nettoyez-vous la cavité pour éliminer au maximum les résidus d'eugénol?
Le collage a-t-il une vraie chance de réussite? La littérature ne paraît pas très favorable.
Elever le fond de cavité en CVI apporte-t-il quelque chose?
15/08/2010 à 17h39
ancistrus écrivait:
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> J'ai cherché sur le forum sans trouver de réponse à cette question, quid d'un
> inlay céramique sur dent vivante, proximo-pulpaire, après une longue phase de
> temporisation à l'eugénate?
>
> Comment nettoyez-vous la cavité pour éliminer au maximum les résidus d'eugénol?
>
> Le collage a-t-il une vraie chance de réussite? La littérature ne paraît pas
> très favorable.
>
> Elever le fond de cavité en CVI apporte-t-il quelque chose?
C'était quoi comme provisoire ?
Je ferais :
1- Digue
2-Taille
3-Abrasion (microetch)
4-Base CVI si tu veux, j'en place presque jamais
5-Selft-etch (2 bouteilles)(adhésif auto mordanceur) c'est mieux pour la dentine profonde et sclérotique
6-Base en resine flow (couche mince)
7-Retaille des limites
8-Empreinte
9-Provisoire
10-Cimentation sous digue, avec système total etch
C'est la technique du IDS (Immediat Dentin Sealing)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17854617
Donne nous la suite.
PS j'ai des centaines de cas comme ça.
--
Céramik
15/08/2010 à 19h04
Céramik écrivait:
> Je ferais :
> 1- Digue
> 2-Taille
> 3-Abrasion (microetch)
> 4-Base CVI si tu veux, j'en place presque jamais
> 5-Selft-etch (2 bouteilles)(adhésif auto mordanceur) c'est mieux pour la dentine
> profonde et sclérotique
> 6-Base en resine flow (couche mince)
> 7-Retaille des limites
> 8-Empreinte
> 9-Provisoire
> 10-Cimentation sous digue, avec système total etch
>
>
> C'est la technique du IDS (Immediat Dentin Sealing)
>
> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17854617
>
>
> Donne nous la suite.
> PS j'ai des centaines de cas comme ça.
>
je faisais:
1 idem
2 idem
3 abrasion mais avec l'aquacut
4 pas de base cvi:si tu veux remonter tes limites compo dual
7/8/9 idem
10 collage de l'inlay avec all bond et variolink sous digue of course
15/08/2010 à 19h13
ploc écrivait:
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>> 1 idem
> 2 idem
> 3 abrasion mais avec l'aquacut
> 4 pas de base cvi:si tu veux remonter tes limites compo dual
Attention au compo dual...pas tous compatibles avec les selft-etch...et comme on cherche couche mince, j'aime pas trop les compo dual sous les onlay.
Pour un pivot fibré collé et reconstruction, alors oui, mais avec un adhésif total etch compatible
> 7/8/9 idem
> 10 collage de l'inlay avec all bond et variolink sous digue of course
Il y a mieux...
Bisico
One-step plus
DUO-LINK Dual Cure luting cement
Le variolink est super, sauf qu'il ne se manipule moins bien. Ceci dit, ton choix est bon, ce sont d'excellent produits, si tu aimes, ne change pas.
--
Céramik
15/08/2010 à 21h22
Merci beaucoup pour vos commentaires!
Ceramik> il s'agit d'un irm. Je n'ai encore rien taillé puisque j'attendais de voir la réponse pulpaire (c'est une 35).
Quand tu parles d'abrasion, tu veux dire Airflow?
Le flow que vous me conseillez est-il lié à la présence d'eugénol ou simplement en amortisseur?
Je colle au Variolink II sous digue avec mordançage+Excite DSC.
Selon vous je devrais donc dans ce cas préférer un SAM? Sera-t-il compatible avec Variolink?
15/08/2010 à 21h40
ancistrus écrivait:
-------------------
> Merci beaucoup pour vos commentaires!
>
> Ceramik> il s'agit d'un irm. Je n'ai encore rien taillé puisque j'attendais de
> voir la réponse pulpaire (c'est une 35).
Alors enlève l'IRM au complet.
>
> Quand tu parles d'abrasion, tu veux dire Airflow?
Air Abrasion
>
> Le flow que vous me conseillez est-il lié à la présence d'eugénol ou simplement
> en amortisseur?
Comme base collée vs CVI qui a une adhésion à peine acceptable.
>
> Je colle au Variolink II sous digue avec mordançage+Excite DSC.
>
Super, vas-y !
> Selon vous je devrais donc dans ce cas préférer un SAM? Sera-t-il compatible
> avec Variolink?
Non, le SAM était si tu avais une recontruction à faire, sur une grosse molaire par exemple...
Perso, sur une 35, je colle direct, sous digue, sans faire d'IRM...en fait je ne place jamais d'IRM comme provisoire.
Au pire je place un compo direct sous digue, j'attends, et si besoin onlay ou couronne. 9/10 fois, pas d'endo.
Pour une 35, un compo sous digue est très souvent suffisant.
--
Céramik
16/08/2010 à 18h00
> 4-Base CVI si tu veux, j'en place presque jamais
> 5-Selft-etch (2 bouteilles)(adhésif auto mordanceur) c'est mieux pour la dentine
> profonde et sclérotique
> 6-Base en resine flow (couche mince)
Ceramik pourquoi n'es tu pas trop chaud pour les bases CVI?
N'est ce pas le matériau présentant le coefficient de dilatation thermique le + proche de la dent?
En cas de cavité juxta-pulpaire il semblerait que cela soit l'option la + prudente non?
Ta longue expérience du collage te permet donc de controuver l'option CVI?
17/08/2010 à 05h11
Rodrigue_Beaubois écrivait:
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>>
> Ta longue expérience du collage te permet donc de controuver l'option CVI?
Le CVI a la fausse prétention de coller...
pffft 3 à 5 Mpa...avec les SAM on a 30 voir 40 Mpa.
La résine est mécaniquement plus stable, plus solide.
Selon mes formations aux USA, le CVI est inutile, et je n'en place pas depuis 10 ans. Je colle tout, tout les jours.
--
Céramik
17/08/2010 à 23h22
C'est surtout que le module d'élasticité du CVI est défavorable aux inlays (je parle de ceux en céramique), il favorise l'initiation et la propagation de fracture juste à l'interface CVI/céramique.
Si tu fais des inlays compo, là pas de problème.
Si tu fais des inlays céram, et que tu veux placer un fond de cavité, l'idéal est d'utiliser ton compo de restauration classique ; tu le colles dans la cavité et tu retailles comme tu le souhaites.
Les flow ont l'inconvénient de leur rétraction de prise importante et de, systématiquement, inclure des bulles d'air n'fastes à la polymérisation de la résine.