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Le bon choix ?
17/08/2010 à 21h53
Bonjour,
Joli petit cas... me semble-t-il.
Patient la cinquantaine, peut-être un peu plus mais très jeune dans sa tête (cf boucle d'oreille sur l'otp), non-fumeur, pas de pathologies spéciales...
Il porte une prothèse complète maxillaire depuis des années mais elle est complètement inadaptée aujourd'hui.
Le budget n'est pas extensible. Le fixe n'est pas son obsession. La mandibule sera traitée l'année prochaine.
Je voudrais évider le palais, j'ai donc opté pour une barre sur 6 implants. J'ai préferé partir sur 6 implants solidaires au vu de l'âge du patient et de la faible longueur de mes implants. 4 implants courts isolés ça me semblait un peu léger.
A la mandibule par contre, les implants pouvant être plus longs, 4 implants avec Locator stabiliseront une prothèse complète.
Et vous, qu'auriez-vous proposé comme traitement ?
Je voudrais mettre en charge immédiatement, ce sera ma première ... quelques conseils svp.
Merci
18/08/2010 à 04h16
Haut : 6 implants + barre mais conserve le palais si possible...
Bas : exo et pose de 4 implants minimum, 5 c'est mieux, 6 c'est très bien...
50 ans c'est très jeune, tu dois maintenir l'os pour les 30 prochaines années.
2 implants, tu as une prothèse muco-portée, avec perte osseuse, solution basique pour un patient de 70 ou 80 ans...
pas pour un jeune de 50 ans...
4 ou 5 implants, barre et prothèse fixe ou amovible, tu conservera l'os.
Le but de l'implanto, c'est pas juste de stabiliser un complet du bas...c'est un tx global sur la santé, la préservation osseuse...
Une MCI...pourquoi faire ?
--
Céramik
18/08/2010 à 09h18
+1 céramik....
et pourquoi une MCI?
pourquoi prendre des risques? vu l'état initial du patient, çà attendra bien quelques mois de plus en évidant un peu son complet, non?
18/08/2010 à 11h58
Bonjour,
C'est vrai qu'il n'y a aucune urgence à mettre en charge, je peux très bien lui rebaser son complet actuel.
Il me semblait que la MCI n'était pas contre-indiquée dans ce genre de cas surtout si la stabilité primaire des implants est satisfaisante. Le fait de solidariser les implants par une barre les immobilisant et favorisant l'OI.
Vous n'êtes apparemment pas adepte de cette technique ... et comme vous avez certainement plus de recul que moi je vais peut-être vous suivre.
18/08/2010 à 12h28
salut, si pas de demande expresse du patient, pourquoi une MCI? , d'autant qu'il porte déja une prothèse mobile
ne diminue pas d'emblée (même si c'est que qq pourcents) ton taux de réussite!
joli cas à traiter
18/08/2010 à 15h11
Céramik,
Il me semblait pouvoir décharger au max mon complet si celui-ci était ancré sur une barre, aussi bien en antérieur (confort de la lèvre sup) qu'en palatin (aspect gustatif).
L'architecture de mon complet sup se rapprochant alors plus d'un "stellite" 12 ou 14 dents que d'un vrai complet.
Comment traites-tu ces cas? Que conserves-tu comme palais; complet résine ou partiel métal? C'est l'aspect ostéo-muquo- porteur (sustentation) du palais que tu recherches pour soulager tes implants? Si oui quelle est la fréquence des rebasages que tu préconises?
Merci
18/08/2010 à 16h23
dentiste68 écrivait:
--------------------
> Céramik,
> Il me semblait pouvoir décharger au max mon complet si celui-ci était ancré sur
> une barre, aussi bien en antérieur (confort de la lèvre sup) qu'en palatin
> (aspect gustatif).
> L'architecture de mon complet sup se rapprochant alors plus d'un "stellite" 12
> ou 14 dents que d'un vrai complet.
> Comment traites-tu ces cas? Que conserves-tu comme palais; complet résine ou
> partiel métal? C'est l'aspect ostéo-muquo- porteur (sustentation) du palais que
> tu recherches pour soulager tes implants? Si oui quelle est la fréquence des
> rebasages que tu préconises?
> Merci
Bonnes questions
Idéalement, tu lis le bouquin de Misch sur la prothèse sur implants. Tous les critères sont là, pour tous les cas.
Peut-être que quelqu'un peux proposer un livre en français...
Faut un scan pour tes implants du haut, ensuite tu vois la qualité et quantité d'os. Ensuite tu planifies tes implants (distribution, grandeur).Avec cette info, tu peux savoir si tu as assez de 6 implants pour éviter le palais.
OU tu greffes les sinus, place 8 implants...
Tes arguments (gustatifs) sont faibles.
Au pire, palais métal avec barre tranversale postérieur, mais c'est plus technique.
Rebasage...sait pas...selon le cas...3-5-8 ans...
Si tu peux 8 en haut et 6 en bas.
--
Céramik
18/08/2010 à 21h38
Bonsoir Céramik,
Le scan était déjà fait:
* qualité d'os conforme à ce qu'on trouve généralement dans cette zone anatomique càd rien d'extraordinaire (D2/D3).
* quantité satisfaisante sauf en 11/21; je peux mettre du 13/4.1 en 14, 24, 13 et peut-être même en 23 (sinon 13/3.7). Les implants (ZIMMER DENTAL) en 12 et 22 seront plus courts (11.5/3.7).
* Rien en 11 et 21 donc la répartition serait: 14/13/12/22/23/24.
Ca me semble être des longueurs et des diamètres plutôt acceptables. Qu'en penses-tu?
Sans sinus lift ça semble difficile de mettre en place plus de 6 implants. Qu'en penses-tu?
Au vu de la qualité de l'os et des implants, combien de temps patienterais-tu avant de mettre en charge? Tu vas me répondre: "tout dépend du couple de serrage" je pense.
Merci
18/08/2010 à 23h31
Céramik écrivait:
-----------------
> dentiste68 écrivait:
> --------------------
> > Céramik,
> Si tu peux 8 en haut et 6 en bas.
> --
> Céramik
+1
il me semble que tu n'as pas besoin de sinus lift pour les deux postérieurs
je te post un pano demain
pour la mise en charge max sup la sagesse c'est 6 mois
--
xbk
MIC_Ma_15.06.09_rj8qjm.jpg
20/08/2010 à 04h57
dentiste68 écrivait:
--------------------
> Bonsoir Céramik,
> * Rien en 11 et 21 donc la répartition serait: 14/13/12/22/23/24.
> Ca me semble être des longueurs et des diamètres plutôt acceptables. Qu'en penses-tu?
>
J'en pense que...j'applique ce que les grands de l'implanto font...je ne suis qu'un petit joueur.
La répartition que tu proposes n'est pas en accord avec la règle des positions de Misch. Il manque des implants en zone molaire.
Il faut implants zone molaire et canine
Donc 16-13-23-26
Ensuite, au moins un entre 13 et 23 et d'autre en position pré-molaire si possible
je vise 16-15-13-11/21-23-25-26
J'ai fait un cas aujourd'hui sur 8.
Molaires 4,6 X 9 mm (refus de greffe sinus)
Canines 3,8 X 12 mm
Centrales 3,8 X 10.5 mm
Bio-Horizon TLR
Le tout avec guide 3D Simplant.
Je place la pano demain.
--
Céramik
21/08/2010 à 02h25
Comme promis, les radio
--
Céramik
Pan_pr_-op_ugmggf.jpg
Pan_post-op_qyqumc.jpg
21/08/2010 à 02h30
pxav écrivait:
--------------
> pour la mise en charge max sup la sagesse c'est 6 mois
> --
> xbk
>
Tu vas faire quoi comme prothèse ?
La distribution des implants me semble un peu...drôle... 2 très loin, et 6 groupés en 2 zones.
--
Céramik
21/08/2010 à 05h36
Céramik peut-tu montrer comment tu a planifié la position des implants avec la future prothèse avec simplant
21/08/2010 à 20h19
Céramik écrivait:
-----------------
> Tu vas faire quoi comme prothèse ?
> La distribution des implants me semble un peu...drôle... 2 très loin, et 6
> groupés en 2 zones.
> --
> Céramik
la position "particulière" est due à l'os fin.
expansion à droite et à gauche pour les 3 antérieurs
(photos moches)
les deux post en flapless
barre fraisée et prothèse amovo-inamovible en résine
--
xbk
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21/08/2010 à 22h03
pxav écrivait:
--------------
> Céramik écrivait:
> -----------------
> > Tu vas faire quoi comme prothèse ?
> > La distribution des implants me semble un peu...drôle... 2 très loin, et 6
> > groupés en 2 zones.
> > --
> > Céramik
>
> la position "particulière" est due à l'os fin.
> expansion à droite et à gauche pour les 3 antérieurs
> (photos moches)
> les deux post en flapless
> barre fraisée et prothèse amovo-inamovible en résine
> --
> xbk
>
Merci, réponse en photo, j'aime bien !
Il y a quoi dans la prothèse comme système d'attache ?
Tu as des c... pour poser sur un os comme cela...tu as placé
ton fameux Vitalos ? et combien de temps avant la barre ? 6 mois ?
Merci
--
Céramik
22/08/2010 à 04h38
Céramik écrivait:
-----------------
>
> Merci, réponse en photo, j'aime bien !
>
> Il y a quoi dans la prothèse comme système d'attache ?
> c'est là qu'est le secret, il n'y a rien comme système d'attache!
l'appareil se clipse su la barre c'est tout!
pour le déposer j'utilise l'arrache couronne (sic) délicatement (résine)ensuite quand le patient est satisfait et que tout me semble ok (1 à 2 mois), je pose une très fine couche de ciment provisoire et basta tranquille pour 1 à 5 ans.
c'est moins classe que du tout céram mais quelle tranquillité pour le patient et le praticien.
> Tu as des c... pour poser sur un os comme cela...tu as placé
> ton fameux Vitalos ? et combien de temps avant la barre ? 6 mois ?
>
> Merci
>
> --
> Céramik
merci pour le compliment, ce cas est très démonstratif de ce que l'on peut faire en expansion lors d'une chir en live (Sallanches) pour la partie droite, avec fracture du pan vestibulaire et stabilisation des implants et du pan osseux par du VitalOs (pas de vis d'ostéosynthèse).
6 mois après ouverture (photo 3) et résultat que je qualifie d'excellent, malheureusement je n'ai pas de photos car nous étions un peu speed ce jour là.
le coté opposé a été fait dans un deuxième temps, et je crois donc que le cas a du s'étaler sur un an
mais sans problème six mois sont suffisant.
--
xbk
22/08/2010 à 07h32
pxav écrivait:
--------------
>>
> > c'est là qu'est le secret, il n'y a rien comme système d'attache!
> l'appareil se clipse su la barre c'est tout!
C'est ce que je pensais...
Tu ne pose même pas de cavaliers?
Ça semble intéressant...
> pour le déposer j'utilise l'arrache couronne (sic) délicatement (résine)ensuite
> quand le patient est satisfait et que tout me semble ok (1 à 2 mois), je pose
> une très fine couche de ciment provisoire et basta tranquille pour 1 à 5 ans.
Quid de l'hygiène péri-implants ?
Tu sais que je suis nouveau en implanto, j'ai pas de recul sur les complets du haut en implants. Les unitaires, les bridges simples, les complet du bas su barre, plus.
> c'est moins classe que du tout céram mais quelle tranquillité pour le patient et
> le praticien.
>
Je ne fais pas du tout céram pour les complets du haut, du moins pas encore...
Je fais pas mal de complets du bas en résine sur barre, mais c'est amovible par le patient, donc hygiène plus facile et contrôle aux 6 mois avec l'hygiéniste.
Merci
--
Céramik
22/08/2010 à 11h58
Céramik écrivait:
-----------------
> C'est ce que je pensais...
> Tu ne pose même pas de cavaliers?
> Ça semble intéressant...
>je n'ai jamais été trop séduit par les cavaliers ou autres attachements, (usure, entretien) mais se type de système (complet clipsable) me plait bien, il suffit de mettre un petit peu de contre dépouille, judicieusement répartie sur la barre fraisée, et ça marche.
Il est aussi possible de percer deux ou trois axes pour mettre des pivots plastiques qui servent de clavettes, mais c'est plus compliqué.
>
> Quid de l'hygiène péri-implants ?
il faut faire attention à l'hygiène du patient, bien sur, mais aussi cibler les patients qui ont une "auto-hygiène".
je veux dire par là que certains patient de par leurs physiologie, savent naturellement nettoyer leur bouche (langue, flux salivaire etc.) ensuite la barre doit etre conçue avec une architecture favorisant ce nettoyage (un savant mélange entre bridge sur pilotis et pontics )
> Tu sais que je suis nouveau en implanto, j'ai pas de recul sur les complets du haut en implants. Les unitaires, les bridges simples, les complet du bas sur barre, plus.
>
> tu est nouveau en implanto, mais tu te renseigne beaucoup, lecture cours, etc, et tes références sont bonnes (Misch..)en générale, c'est la bonne voie, c'est le jour ou l'on est persuadé de tout savoir que les emmerdes arrivent.
> > c'est moins classe que du tout céram mais quelle tranquillité pour le patient et le praticien.
> >
>
> Je ne fais pas du tout céram pour les complets du haut, du moins pas encore...
> Je fais pas mal de complets du bas en résine sur barre, mais c'est amovible par le patient, donc hygiène plus facile et contrôle aux 6 mois avec l'hygiéniste.
> Merci
>
> --
> Céramik
> c'est un bon choix, je crois (ce que je ne pensais pas il y à 25 ans) les brides tout céram de l'époque (quelques fois composites dents/implants)posent à 15 20 ans des problèmes et il est galère de tout déposer (beaucoup de scellés) et de refaire.
je ne suis plus du tout persuadé que la Prothèse fixe classique soit la panacée.
>
Merci à toi
--
xbk
01/09/2010 à 00h34
Voilà... c'est fait.
Il n'y aura ni septième ni huitième implant... ce sera une barre sur ces 6 implants là.
Pas de MCI, j'ai suivi vos conseils. On est parti pour 3 mois en nourrice et une mise en charge à la fin du quatrième avec un complet renforcé au palais partiellement évidé.
Merci pour vos conseils. Je réactiverai ce post en décembre avec quelques photos de la mise en charge.
01/09/2010 à 06h31
C'est bien.
C'est quoi comme implants ? diam ? long ?
Pour faire suite à ce fil...
vous faites quoi la-dessus ?
Patient revient jeudi en consultation...
Aller les pro du maxillaire...
--
Céramik
X2274102_pano__aovryi.jpg
montages_em94hh.jpg
01/09/2010 à 07h57
Céramik écrivait:
-----------------
>
>
> Pour faire suite à ce fil...
> vous faites quoi la-dessus ?
le cas que tu présente me fait penser à cette S.I.A.O
Simullation_Implantaire_Assist_e_par_Ordinateur_POSITDENTAL_019_k7ulb2.jpg
Simullation_Implantaire_Assist_e_par_Ordinateur_POSITDENTAL_001_enqemb.jpg
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Simullation_Implantaire_Assist_e_par_Ordinateur_POSITDENTAL_004_rjgla6.jpg
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Simullation_Implantaire_Assist_e_par_Ordinateur_POSITDENTAL_007_xksxm7.jpg
Simullation_Implantaire_Assist_e_par_Ordinateur_POSITDENTAL_008_viuq8v.jpg
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Simullation_Implantaire_Assist_e_par_Ordinateur_POSITDENTAL_012_d9jejn.jpg
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Simullation_Implantaire_Assist_e_par_Ordinateur_POSITDENTAL_015_zdwbqg.jpg
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Simullation_Implantaire_Assist_e_par_Ordinateur_POSITDENTAL_017_prdxgv.jpg
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01/09/2010 à 07h59
suite
posit
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01/09/2010 à 09h46
ton implant 4 mériterai d'être un peu plus profond et plus palatin.
sinon, c'est comme d'hab, je suis fan de tes images. quel boulot!
01/09/2010 à 10h26
Céramik écrivait:
C'est bien.
C'est quoi comme implants ? diam ? long ?
Implants Zimmer:
4.1/13 en 14, 13 et 24
3.7/13 en 23
3.7/11.5 en 12 et 22