Tous les forums
Roanne : il cède son cabinet dentaire pour un euro symbolique
01/09/2010 à 15h42
"je pense que beaucoup d'entre nous n'ont qu'une attirance modérée pour cet aspect de la vie"
Ce sont en général les mêmes qui se plaignent que la nomenclature ne permet pas de vivre correctement.
Sont pas attirés par les sous, mais en veulent quand même, mais veulent pas se salir les mains avec des considérations pas dignes d'un être évolué (l'argent c'est sale)(on a pas besoin d'argent pour être heureux) ( blablabla )
--
Antony
01/09/2010 à 15h50
super un coffrefort qui suit un corbillard ! ca s'appelle une sel ! ne me dis pas que tu vis avec 10 % du ca ! moi aussi j'ai fait le malin avec des défisc et n'ai pas payé d'impots pendant des années et je ne suis pas pret de recommencer ! l'etat ne fait jamais de cadeau !
01/09/2010 à 16h15
Antony écrivait:
----------------
> "oui mais quand ca sort ? le point positif c'est les frais à 50 %, par contre le
> salaire à 10% pas terrible."
>
> L'argument : quand on en sort, ça coute cher
> Réponse: pourquoi en sortir?????? la durée est 99 ans.
> En fin de carrière, on garde sa selarl et son trésor de guerre
> et on la transforme en société civile de patrimoine (à l'IS) qui continue à
> verser un salaire qui se rajoute à la retraite pour maintenir son niveau de vie.
> Trop facile.
>
> --
>
> Antony
très bien; le problème est que nous vivons dans un état instable fiscalement. Les règles changent sans arrêt pour nous entuber: voir les changements sur l 'assurance vie, les nouvelles taxations des comptes titres etc etc.
01/09/2010 à 16h42
Antony écrivait:
----------------
> En fin de carrière, on garde sa selarl et son trésor de guerre
> et on la transforme en société civile de patrimoine (à l'IS) qui continue à
> verser un salaire qui se rajoute à la retraite pour maintenir son niveau de vie.
Antony, je ne sais pas ce qu'est une société civile de patrimoine, tout ça reste flou pour moi.
En fin de carrière, tu es l'associé principal d'une SEL qui possède ton cabinet dentaire (ou plutôt l'activité, puisque les murs appartiennent à ta SCI, c'est bien ça ?).
Bon, maintenant mettons que tu n'aies pas trouvé de repreneur pour ton cabinet, que devient la SEL ? Que fait-elle du personnel ? Si elle arrête de louer les locaux, quelle est son activité ?
01/09/2010 à 18h15
cartman écrivait:
-----------------
>
> très bien; le problème est que nous vivons dans un état instable fiscalement.
> Les règles changent sans arrêt pour nous entuber: voir les changements sur l
> 'assurance vie, les nouvelles taxations des comptes titres etc etc.
>
A qui le dis tu ! LMP (loueur de meublé professionnel) on ne va plus pouvoir déduire les déficits générés par ces usines à gaz. Ca tombe bien aujourd'hui je viens de me débarasser de cette merde définitivement..... Champagne !
01/09/2010 à 18h29
Faut pas prendre le fisc pour un con, si c'est intéressant maintenant les sel c'est qu'il n'y en a pas encore assez si tout les dentistes s'y mettent les regles du jeu vont changer !
01/09/2010 à 22h31
barbabapat écrivait:
--------------------
> Il était plus simple il y a 20 ans de s'installer que de le faire aujourd'hui.
> Cela vous l'avez vécus.
C'est marrant, je l'ai pas vraiment vécu comme ça quand j'ai trouvé y'a 20 ans le cab où je suis encore aujourd'hui.
Quand tu trouvais un cabinet "sain", en principe y'avait 10 confrères intéressés aussi, aujourd'hui c'est plutôt l'inverse, 10 cabinets à vendre pour un repreneur.
01/09/2010 à 22h58
Invité à un forum par ma banque sur les relations banques/professions libérales il en est ressorti qu'une banque ( quelle qu'elle soit ) pretera à
100 % des pharmaciens qui veulent racheter ou s'installer
8% des huissiers
5% des dentistes
2% des avocats
Je n'ose même pas vous parler des artisans
Bon courage ! J'ai toujours su que je ne vendrai jamais mon cabinet , j'ai donc pris mes dispositions (et pourtant nos patients nous aiment et nous sont (un peu) attachés ils mériteraient qu'on passe le relais à un jeune repreneur.
De dépit , j'y foutrais bien le feu !
01/09/2010 à 23h33
lezard écrivait:
----------------
> barbabapat écrivait:
> --------------------
>
> > Il était plus simple il y a 20 ans de s'installer que de le faire aujourd'hui.
> > Cela vous l'avez vécus.
>
>
> C'est marrant, je l'ai pas vraiment vécu comme ça quand j'ai trouvé y'a 20 ans
> le cab où je suis encore aujourd'hui.
>
> Quand tu trouvais un cabinet "sain", en principe y'avait 10 confrères intéressés
> aussi, aujourd'hui c'est plutôt l'inverse, 10 cabinets à vendre pour un
> repreneur.
>
>
>
+ 1000 au point qu'à l'époque j'avais été contraint à créer. Aujourd'hui il y a que l'embaras du choix.
02/09/2010 à 01h11
marcus écrivait:
----------------
> Invité à un forum par ma banque sur les relations banques/professions libérales
> il en est ressorti qu'une banque ( quelle qu'elle soit ) pretera à
>
> 100 % des pharmaciens qui veulent racheter ou s'installer
> 5% des dentistes
tu veux dire que 95% des dentistes qui vont voir leur banque pour s'installer se fond jeter??
02/09/2010 à 12h45
Mon message ne parle pas seulement de l'installation mais de l'ensemble des contraintes financières et règlementaires.
En discutant avec des attachés, une personne nous indiquait qu'au début des années 80 lorsqu'il s'était installé, pour vivre correctement il lui suffisait de poser 3 éléments prothétiques par mois. Pour conserver ce trains de vie aujourd'hui il était contraint à en poser 12 par mois avec les augmentation du prix de la prothèse et le non suivis des remboursements par la sécurité sociale et les mutuelles. La rentabilité des cabinets dentaires s'est dégradé et en même temps les charges elles ne font qu'augmenter toujours prise en charge par les praticiens seuls.
Enfin, les locaux eux aussi vont devoir se modifier pour suivre les normes qui veulent transformer en petit bloc nos cabinets. En cela, l'achat de murs anciens est une contrainte car ils ne permettent pas toujours de réaliser des travaux de remise aux normes. De plus les conditions normatives pour être rentable financièrement vont contraindre de plus en plus à l'association.
Oui hier vous étiez plus nombreux et contraint à créer, mais on à eut une évolution des indices CAO qui impliquent une modification profonde de l'exercice allant jusqu'à des professeurs d'université prédisant la mort de la profession. Les patients ne sont en aucun cas fidèle à un cabinet et de moins en moins à un praticien. Nombre de post parle de l'envies des praticien plus ages de vendre pour ne pas suivre l'évolution normative. Or une création est moins chère qu'une remise aux norme d'un local ancien, quand celle ci reste possible.
En gros, nous somme moins nombreux à être formés que de praticiens qui partent à la retraite, l'évolution normative et financière va de plus en plus favoriser un exercice de groupe face à un exercice individuel en cabinet (rien que pour mutualiser les installations), la mise aux normes des cabinets vont rendre nombre d'anciens cabinets inexploitables à termes imposant des structures neuves pour suivre le législateur parfois dans ces délires.
02/09/2010 à 14h17
marcus écrivait:
----------------
> il en est ressorti qu'une banque ( quelle qu'elle soit ) pretera à
>
> 100 % des pharmaciens qui veulent racheter ou s'installer
> 8% des huissiers
> 5% des dentistes
> 2% des avocats
> Je n'ose même pas vous parler des artisans
Pour les dentistes, c'est vraiment n'importe quoi.
Ma banque a financé sans problème ma création, et insistait même pour me prêter plus.
02/09/2010 à 14h18
lezard écrivait:
----------------
> Quand tu trouvais un cabinet "sain", en principe y'avait 10 confrères intéressés
> aussi, aujourd'hui c'est plutôt l'inverse, 10 cabinets à vendre pour un
> repreneur.
Et sur tes 10 cabinets à vendre, combien de cabinets "sains" ? La réponse est inférieure à 1.
02/09/2010 à 14h37
barbabapat écrivait:
--------------------
> Mon message ne parle pas seulement de l'installation mais de l'ensemble des
> contraintes financières et règlementaires.
>
> En discutant avec des attachés, une personne nous indiquait qu'au début des
> années 80 lorsqu'il s'était installé, pour vivre correctement il lui suffisait
> de poser 3 éléments prothétiques par mois. Pour conserver ce trains de vie
> aujourd'hui il était contraint à en poser 12 par mois avec les augmentation du
> prix de la prothèse et le non suivis des remboursements par la sécurité sociale
> et les mutuelles. La rentabilité des cabinets dentaires s'est dégradé et en même
> temps les charges elles ne font qu'augmenter toujours prise en charge par les
> praticiens seuls.
>
> Enfin, les locaux eux aussi vont devoir se modifier pour suivre les normes qui
> veulent transformer en petit bloc nos cabinets. En cela, l'achat de murs anciens
> est une contrainte car ils ne permettent pas toujours de réaliser des travaux de
> remise aux normes. De plus les conditions normatives pour être rentable
> financièrement vont contraindre de plus en plus à l'association.
>
> Oui hier vous étiez plus nombreux et contraint à créer, mais on à eut une
> évolution des indices CAO qui impliquent une modification profonde de l'exercice
> allant jusqu'à des professeurs d'université prédisant la mort de la profession.
> Les patients ne sont en aucun cas fidèle à un cabinet et de moins en moins à un
> praticien. Nombre de post parle de l'envies des praticien plus ages de vendre
> pour ne pas suivre l'évolution normative. Or une création est moins chère qu'une
> remise aux norme d'un local ancien, quand celle ci reste possible.
>
> En gros, nous somme moins nombreux à être formés que de praticiens qui partent à
> la retraite, l'évolution normative et financière va de plus en plus favoriser un
> exercice de groupe face à un exercice individuel en cabinet (rien que pour
> mutualiser les installations), la mise aux normes des cabinets vont rendre
> nombre d'anciens cabinets inexploitables à termes imposant des structures neuves
> pour suivre le législateur parfois dans ces délires.
Le cout d'un cabinet c'est que dalle meme avec leurs normes en plus. Par exemple l'augmentation de l'asm représente pour moi l'équivalent du leasing de mes 2 fauteuils. Fais un retour en arriere à l'époque des feuilles papiers que tu remplisais à la main et des radios argentiques , des demandes d'entente préalable des endos à la main etc... chaque époque a ses avantages et inconvénients
02/09/2010 à 16h58
Oui le cout du cabinet est ridicule par rapport à l'ensemble des charges que tu va payer ensuite, après si il est aussi ridicule comment ce fait il qu'autant de cabinets ne répondent pas aux normes aujourd'hui votées et non appliquées et ne parlons pas de ce que le législateur peut encore inventer.
Le passé est le passée, on n'y retournera pas; par contre ne prend pas les jeunes pour des cons en faisant croire que c'était plus difficile avant. Moins de paperasse diverse, les feuille de soins, tu n'avait qu'a les remplir pas faire le travail de tes patients comme les demandes d'entente préalable. L'endo à la mains, oui était chiante, c'est peut être pour cela que je reprend autant d'endo faite au tire nerf avec un peut de pâte mise au tire nerf.
Maintenant discutons plutôt de la réalité de l'avenir.
Pas assez de chir dent formés pour remplacer tous les départs en retraite. Que tu le veuille ou non, tous les cabinets ne peuvent pas avoir de entrepreneurs.
Évolution vers une spécialisation des exercices qui pose le problème en campagne des l'adressage des patients. Surtout lorsque les patients par derrière font leurs chochotte sur les spécialistes.
Le plateau technique qui sera à mettre en place pour le patient sera plus cher et plus contrôlé.
Entre hier une stérile qui était une cuisine aménagée avec un poupinel dans laquelle tu mettais les compresseurs et l'aspiration chirurgicales. Aujourd'hui tu serait censé avoir une pièce pour le matériel sale et une pièce de stérilisation pour le matériels propre sans contact entre elles, une traçabilité des lots et des instruments, compresseurs et aspiration séparés et pas dans la pièce de stérilisation. Si aujourd'hui on laisse partir les vieux sans appliquer les normes, les pouvoir publiques ne vont pas rester indéfiniment à ne pas appliquer les textes qu'ils ont votés.
La rentabilisation de matériels type cerec qui se ferait toujours plus simplement sur un cabinet de groupe où il se retrouvera utilisé de manière plus efficace.
Le plateau technique et la spécialisation vont faire que sur une réalité de diminution du nombre de dentistes et des cabinets, les associations vont amplifier encore la fermeture des cabinets.
Les pouvoirs publiques et le mutuelles, qui veulent toujours moins payer vont aussi favoriser les structures de groupes qui pourront offrir un plateau technique tout en restant rentable. Ils vont de toute façon appliquer la gestion comptable des hôpitaux un jours aux libéraux et aussi ici favoriser les regroupements face à la diffusion sur le territoire des cabinets.
02/09/2010 à 16h59
robin écrivait:
---------------
>> tu veux dire que 95% des dentistes qui vont voir leur banque pour s'installer se
> fond jeter?
Oui parce que 95 % des dossiers déposés auprés d'une banque le sont pour des créations basées sur 0 euro de chiffre d'affaire .(une banque veut prendre de moins en moins de risque)
Alors que pour un rachat , elle se base sur le C.A. des trois dernieres années.
02/09/2010 à 17h05
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> marcus écrivait:
> ----------------
>
> Pour les dentistes, c'est vraiment n'importe quoi.
> Ma banque a financé sans problème ma création, et insistait même pour me prêter
> plus.
Le forum dont je te parle date de juin , depuis ta création beaucoup de Madoff on sévi chez les preteurs !
Par contre ,et c'est tout à ton honneur , ton dossier de création était peut être en béton c'est ce qui a fait pencher la balance en ta faveur .
02/09/2010 à 18h33
barbabapat écrivait:
--------------------
> Pas assez de chir dent formés pour remplacer tous les
> départs en retraite.
Raisonnement d'amateur.
Le marché a évolué.
Il y a plusieurs marchés.
Le marché des soins:
Il est dangereux, pas rentable ou à perte.
Travail difficile, ingrat, pénible.
Il faut éviter le marché de soins, sauf pour des soins spécialisés "simples" ou "sociaux".
Le marché de l'implant et du HN:
Pas souvent facile.
Très rentable.
Le marché de la prothèse fixe:
Très rentable.
Travail facile, gratifiant.
Le marché des soins ne trouvera que des dentistes "mère thérésa".
Les autres marchés sont déjà très saturés.
Pas besoin de mettre des dentistes de plus.
Pour le reste, je pense comme toi.
02/09/2010 à 19h22
D'accord sur l'évolution de la patientelle avec l'évolution du CAO et des besoins de soins.
Par contre les vieux qui ne trouveront par de dentistes pour racheter leur cabinet, le fait qu'il faille moins de dentistes pour faire le travail aujourd'hui n'est pas en leur faveur.
02/09/2010 à 21h31
barbabapat écrivait:
--------------------
> Oui le cout du cabinet est ridicule par rapport à l'ensemble des charges que tu
> va payer ensuite, après si il est aussi ridicule comment ce fait il qu'autant de
> cabinets ne répondent pas aux normes aujourd'hui votées et non appliquées et ne
> parlons pas de ce que le législateur peut encore inventer.
>
> Le passé est le passée, on n'y retournera pas; par contre ne prend pas les
> jeunes pour des cons en faisant croire que c'était plus difficile avant. Moins
> de paperasse diverse, les feuille de soins, tu n'avait qu'a les remplir pas
> faire le travail de tes patients comme les demandes d'entente préalable. L'endo
> à la mains, oui était chiante, c'est peut être pour cela que je reprend autant
> d'endo faite au tire nerf avec un peut de pâte mise au tire nerf.
>
> Maintenant discutons plutôt de la réalité de l'avenir.
> Pas assez de chir dent formés pour remplacer tous les départs en retraite. Que
> tu le veuille ou non, tous les cabinets ne peuvent pas avoir de entrepreneurs.
>
> Évolution vers une spécialisation des exercices qui pose le problème en campagne
> des l'adressage des patients. Surtout lorsque les patients par derrière font
> leurs chochotte sur les spécialistes.
>
> Le plateau technique qui sera à mettre en place pour le patient sera plus cher
> et plus contrôlé.
> Entre hier une stérile qui était une cuisine aménagée avec un poupinel dans
> laquelle tu mettais les compresseurs et l'aspiration chirurgicales. Aujourd'hui
> tu serait censé avoir une pièce pour le matériel sale et une pièce de
> stérilisation pour le matériels propre sans contact entre elles, une traçabilité
> des lots et des instruments, compresseurs et aspiration séparés et pas dans la
> pièce de stérilisation. Si aujourd'hui on laisse partir les vieux sans appliquer
> les normes, les pouvoir publiques ne vont pas rester indéfiniment à ne pas
> appliquer les textes qu'ils ont votés.
>
> La rentabilisation de matériels type cerec qui se ferait toujours plus
> simplement sur un cabinet de groupe où il se retrouvera utilisé de manière plus
> efficace.
>
> Le plateau technique et la spécialisation vont faire que sur une réalité de
> diminution du nombre de dentistes et des cabinets, les associations vont
> amplifier encore la fermeture des cabinets.
> Les pouvoirs publiques et le mutuelles, qui veulent toujours moins payer vont
> aussi favoriser les structures de groupes qui pourront offrir un plateau
> technique tout en restant rentable. Ils vont de toute façon appliquer la gestion
> comptable des hôpitaux un jours aux libéraux et aussi ici favoriser les
> regroupements face à la diffusion sur le territoire des cabinets.
Pour le cerec j'en ai eu un, et ca n'est pas parceque je suis seul que je m'en suis séparé : ca coute tres cher en temps de jouer au prothésiste (faire joujou avec le logiciel, usinage, glacage au four) la seule facon d'etre rentable est de faire des onlays par quadrant et de faire un polissage mécanique. Pour les antérieures ca marche mais bonjour le temps passé (un apres midi entier pour 6 facettes collées par exemple)une scm de 4 praticiens l'a racheté je leur souhaite bien du plaisir ca ne va pas leur couter moins cher pour autant car passer 3 à 4 fois plus de temps pour faire une ceram bonjour l'interet !
02/09/2010 à 22h07
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> Pour les dentistes, c'est vraiment n'importe quoi.
> Ma banque a financé sans problème ma création, et insistait même pour me prêter
> plus.
Pareil que Miguel.
02/09/2010 à 22h59
pareil mais pour des financements pros ainsi que perso! ca a été quand meme jusqu'à 1 500 000 euros !
03/09/2010 à 14h35
" Enfin, les locaux eux aussi vont devoir se modifier pour suivre les normes qui veulent transformer en petit bloc nos cabinets. "
Salut,
J'en sort de ça .
D'une maison individuelle fin XIXem - début XXem j'ai fait un cabinet 2 fauteuils avec médecin , infirmière, kiné à la porte à côté .
Comme toi j'étais anxieux de voir ce qui allait me tomber dessus comme normes à la con .
Force est de constater que ça reste très raisonnable : Handicapés , pompiers , ERP , radiologie ; rien de bien violent .
A mon sens , la législation du travail , la convention collective me posent bien plus de problèmes . Impossible d'avoir du personnel d'entretien et de payer en chèque-emploi-service par exemple. La législation du travail est totalement inadaptée aux TPE .
L'Urssaf et le blocage des soins à des tarifs ukrainiens ont beaucoup plus d'incidence sur mon bilan 2035 que les normes .
Par exemple j'ai "bénéficié" d'un contrôle Urssaf fin juillet (résultat neutre sur trois ans).
La contrôleuse n'arrivait pas à retrouver le numéro de SIRET de la télésecrétaire ." Attention , me dit-elle , si la télésecrétaire n'est pas déclarée , c'est vous qui serez redressé des cotisations Urssaf" .
T'imagine : t'achètes une baguette à la boulangerie et après t'as une amende de l'Urssaf car le boulanger travaille au noir ???
Les scandales sont plutôt à chercher dans cette direction là.
03/09/2010 à 15h14
orvieto2 écrivait:
. Impossible d'avoir du personnel d'entretien et de payer en
> chèque-emploi-service par exemple. La législation du travail est totalement
> inadaptée aux TPE .
Explique leur à ton bureau TPE que c'est tout à fait possible , ça fait 5 ans que je paye mon assistante et mon personnel d'entretien en TPE, et pas de pb avec la convention collective
03/09/2010 à 15h39
Pour les normes, tu as les textes, leur application sur le terrain et l'évolution possibles des textes à l'avenir. L'exemple le plus con est la notion de stérile sale et stérile propre pour créer deux pièces qui communiquent peut être elle et séparer physiquement la décontamination des instruments de leur stockage une fois stérilisés. A mettre en place sur nombre de cabinets, ca peut se révéler d'une galère monstre.
Sinon pour ta télé secrétaire, c'est globalement les soucis avec les autoentrepreneurs, où en fonction des situation tu as un risque de re-qualification du contrat de service en contrat salarié. Si elle est salariée d'une entreprise bien établie, alors là, tu est sur un contrat de service normal.