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Mutuelles, indépendance et élections URPS du 16/12/2010
23/09/2010 à 12h26
Alouette, gentil alouette écrivait:
-----------------------------------
> Nos gouvernants, dans leurs grande bontée, ont donc ordonné l'ouverture de
> négociations...
Question: Que ce serait-il passé si les parties dentaires n'avaient pas signé la nouvelle convention ?
>
> Je vais faire court : Face à ce diktat je préfère une signature ( même mauvaise)
> que d'être ponctionné de 4000€ anuellement.
C'est mieux que si c'était pire, toujours la même excuse de ce syndicat pour signer n'importe quoi.
--
FSDL, what else ?
23/09/2010 à 12h41
Alouette, gentil alouette écrivait:
-----------------------------------
cnsd.fr.
> Tu trouvera :
> - la liste des interventions télévisées faite par celui qu'on aime pas ici.Pour
> la petite histoire: dés la publication du rapport il a laché sa turbine (eh oui,
> il est en exercice), a fait téléphoner aux médias ( et oui il s'est invité tout
> seul comme un grand)et a obtenu des RV's.
> -Il y a même des publications dans la presse...
> -un compte rendu des courriers échangés avec les rapporteurs pendant
> l'élaboration de leurs projet.
> -une réaction immédiate, dans un édito de Catherine M.,aux publications récentes
> dans la presse
> -En cliquant sur un compte rendu de l'université d'été ( et oui, public, pas
> privé, pas caché...)concernant l'article 57
> et d'autres choses encore.
>
> Maintenant si tu pense que 20mn de tournage = 10 secondes de publication,
> montage fait par un journaliste en absence de celui qu'on ne doit pas nommer
> ici, va permettre de faire passer un message juste....
>
> Pour ma part, je trouve que le travail de communication faite depuis 1 an change
> un peu la tonalité des reportages de TF1 et des autres. Mais oui, ce n'est pas
> suffisant.
>
>
> --
> CNSD
> what else ?
Je suis allé faire un tour sur le site de la cnsd, outre que déjà les praticiens n'y vont pas les patients n'ont quasiment aucune chance de s'y retrouver même par erreur.
Pour ce qui est des interventions télévisées à par celle de TF1, les autres sont aujourd'hui des liens mort. Lorsque vous négociez avec les journalistes il serait bon de négocier deux choses, le droit de publier l'intégralité de l'interview et le droit de publier l'article.
Un exemple fait par des activistes d'internet,
http://www.laquadrature.net/fr/revue-de-presse
http://mediakit.laquadrature.net/
Un point autre serait à négocier, c'est le fait d'avoir un droit sur le montage. Le reportage de TF1 commence quand même sur le thème de l'accès aux soins (tarifs encadrés et remboursés à 70% par la sécurité sociale et 30% par les mutuelles). Le HN est voulus par les caisses de sécurité sociale qui attaqueront les praticiens qui feront des assimilation sur ces actes.
Ne pas s'éparpiller et avoir une communication simple et factuelle (les remboursements de la secu et des mutuelles ne suivent pas l'inflation).
"Si la valeur de la lettre-clé avait suivi depuis 1960, une évolution correspondant au cout de la vie, un semestre d’orthodontie actuellement pris en charge 193,50 €, vaudrait 502 €. De même, la base de remboursement d’une couronne, actuellement de 107,50 € vaudrait 279 €."
Information qui est totalement absente de la presse que lit et ecoute nos patients.
Savoir envoyer une autre personne que son président qui passe mieux à la télévision et sait ce qu'est une communication qui passe par l'image (désolé mais sans aller dans le grotesque, pellou arrive mieux à contrôler son image). Et la com c'est autant dans le verbal que dans le non verbal et sans construire un personnage, il serait bon d'éviter des personnes qui ne passent pas déjà le non verbal.
23/09/2010 à 14h32
Un petit ps, sur la page de france 2 à laquelle renvois le lien fournis par la CNSD, le reportage est aujourd'hui plus disponible par contre les reportage sur les couronnes hongroise sont encore proposés.
La communication c'est aussi vers l'extérieur car si on attend des journalistes qu'ils fassent leur travail de manière déontologique, on en est pas sorti.
Sinon il est amusant qu'aucun journaliste en France propose la délocalisation de la rédaction des articles en Roumanie. Ils connaissent bien le français et sont aussi capable de broder des conneries.
23/09/2010 à 16h03
A vrai dire, je ne comprends pas très bien la motivation du législateur quand il invite les syndicats de libéraux au sein d'une assemblée consultative au sein des ARS.
... car que peut-on vraiment négocier, et sur quel sujet peut-on être consulté ?
Les tarifs, les honoraires ? certainement pas, ce n'est pas du ressort de l'ARS.
L'organisation de la profession ? ce n'est pas de la compétence syndicale, mais ordinale.
L'implantation géographique ? il serait déraisonnable de parler d'implantation sans inviter aussi les autres acteurs : les centres de soins mutualistes et sécu, qui eux, ne votent pas, et ne sont pas consultés.
Donc, je crains que cette instance ne soit qu'un lieu de discussion improductive.
De plus, connaissant un peu le milieu syndical, je crains qu'il y règne une atmosphère incompatible avec la sérénité qu'impose des débats très techniques. Chaque syndicat voudra faire de la surenchère sur son voisin, va entrer dans une stratégie de revendication sans pourvoir obtenir de réponses, et on tournera en rond. Il ne pourra en sortir que des compromis vaseux, inapplicables sur le terrain, et qui ne satisferont personne.
A mon avis, il est nécessaire que pouvoirs publics et libéraux se rencontrent, mais au niveau national, et pas régional.
Par contre, au niveau régional, des rencontres régulières avec l'Ordre auraient été plus pertinentes, car l'Ordre est chargé de l'organisation générale de la profession, tous cadres d'exercice confondus.
23/09/2010 à 16h26
c'est ce que je m'evertu a dire les syndicats ne font que se taper dessus et l'ordre est amorphe
PROFITONS DE L'ADF POUR OUVRIR UN DEBAT
23/09/2010 à 17h09
ameli, pourquoi les mutuelles et les centre de la secu ne vont pas à la campagne là où il manque des praticiens mais s'installent en ville là où on aurait trop de praticiens. Les patients de la campagnes doivent se payer 60 km aller retour pour aller dans un centre mutualiste ou un centre secu.
Pourquoi voulez vous installer un libéral obligatoirement là où on ne peut maintenir une poste car ils n'y a plus assez de monde, la où on ferme à tour de bras des services hospitalier pour être rentable.
Un libéral n'a pas besoin d'être rentable, il peut vivre d'amour et d'eau fraiche en étant déficitaire mois après mois.
23/09/2010 à 18h42
barbabapat écrivait:
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merci d'avoir fait la démarche de regarder le site :
> Je suis allé faire un tour sur le site de la cnsd, outre que déjà les praticiens
> n'y vont pas les patients n'ont quasiment aucune chance de s'y retrouver même
> par erreur.
Et, j'ajouterai bien volontier : Même moi aussi, j'y vais pas assez souvent. Quand je voulais voir les vidéos : pareil lien mort ( j'ai quand même vu le direct sur A2)
>
> Pour ce qui est des interventions télévisées à par celle de TF1, les autres sont
> aujourd'hui des liens mort. Lorsque vous négociez avec les journalistes il
> serait bon de négocier deux choses, le droit de publier l'intégralité de
> l'interview et le droit de publier l'article.
>
> Ne pas s'éparpiller et avoir une communication simple et factuelle (les
> remboursements de la secu et des mutuelles ne suivent pas l'inflation).
> "Si la valeur de la lettre-clé avait suivi depuis 1960, une évolution
> correspondant au cout de la vie, un semestre d’orthodontie actuellement pris en
> charge 193,50 €, vaudrait 502 €. De même, la base de remboursement d’une
> couronne, actuellement de 107,50 € vaudrait 279 €."
>
> Information qui est totalement absente de la presse que lit et ecoute nos
> patients.
Je suis toute à fait d'accord.
CE N'EST PAS ASSEZ, NI ASSEZ PERTINENT !
Ma petite invitation a regarder ce site dit juste :
- il y a des choses de faite en communication EXTERNE(c'est nouveau : souvenez vous TF1 Et Mr Pujadas il y a 2 ans...)Je préfère TF1 et A2 aujourd'hui, je n'ai pas dit : j'aime :=))
- maintenant, une absence de communication dans les médias ( depuis 10-15 ans?)ne se rattrape pas en qqs jours.
-est-ce que ça va s'améliorer ? OUI: je prends pour exemple le petit machin dans mon coin : (google: CNSD66). Depuis notre 'journée santé morte' : 4 demandes de journalistes. A suivre...
>
> Savoir envoyer une autre personne que son président qui passe mieux à la
> télévision et sait ce qu'est une communication qui passe par l'image (désolé
> mais sans aller dans le grotesque, pellou arrive mieux à contrôler son image).
> Et la com c'est autant dans le verbal que dans le non verbal et sans construire
> un personnage, il serait bon d'éviter des personnes qui ne passent pas déjà le
> non verbal.
OK. Je comprends. Mais même réponse qu'au-dessus. Roland a le courage ( il en faut ...) pour y aller.
--
CNSD
what else ?
23/09/2010 à 18h52
Le Choixpeau magique écrivait:
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> Alouette, gentil alouette écrivait:
> -----------------------------------
> > Nos gouvernants, dans leurs grande bontée, ont donc ordonné l'ouverture de
> > négociations...
>
> Question: Que ce serait-il passé si les parties dentaires n'avaient pas signé la
> nouvelle convention ?
GRÂCE A LA FSDL, JE RÉPÈTE : GRÂCE A LA FSDL !!!!
Nous connaissons la réponse: Le gouvernement n'aura pas hésité à mettre sa menace à l'exécution : LÉGIFÉRER (traduction = cotisation ASM sans augmentation partielle de certains soins). Pour preuve ? La récupération de l'ASM restituée par une double cotisation l'année suivante.
>
> >
> > Je vais faire court : Face à ce diktat je préfère une signature ( même
> mauvaise)
> > que d'être ponctionné de 4000€ anuellement.
>
> C'est mieux que si c'était pire, toujours la même excuse de ce syndicat pour
> signer n'importe quoi.
Pas pour moi ! Ça s'appelle "limiter la casse".
> --
> FSDL, what else ?
--
CNSD
what else ?
23/09/2010 à 19h47
Alouette, gentil alouette écrivait:
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> Nous connaissons la réponse: Le gouvernement n'aura pas hésité à mettre sa
> menace à l'exécution : LÉGIFÉRER (traduction = cotisation ASM sans augmentation
> partielle de certains soins). Pour preuve ? La récupération de l'ASM restituée
> par une double cotisation l'année suivante.
Quelle sera la réaction de la CNSD si (au hasard) des rumeurs prêtent au gouvernement l'intention de plafonner certains actes supplémentaires ? Ok, mais vous nous augmentez le détartarge de 10% comme ça ça sera mieux que si c'était pire ?
Où est la limite ?
Comment un syndicat quel qu'il soit peut signer au nom de la profession qu'il est censé défendre un accord obligeant les professionnels à travailler à perte les 2/3 de leur temps ?
Quelle est la part de responsabilité de la CNSD dans la situation surréaliste du dentaire en France ?
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FSDL, what else ?
24/09/2010 à 01h37
barbabapat écrivait:
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> ameli, pourquoi les mutuelles et les centre de la secu ne vont pas à la campagne
Les plans régionaux de santé sont en cours d'élaboration au niveau des ARS. L'accès aux soins (géographique) est une priorité absolue dans le plan "ambulatoire", surtout pour l'aspect médical.
Comme toujours dans les administrations, contrairement à la légende, tout va très vite, et tout le travail est à rendre pour hier. Pas de grévistes dans la boutique aujourd'hui, à part quelques secrétaires, il y a trop de boulot à rendre.
Chez moi, on en est à l'état des lieux, il sera présenté demain. J'ai été chargé des "centres de santé (médicaux, polyvalents, infirmiers, dentaires)", j'ai fini ce soir, ouf, juste dans les délais !
Puis viendront les études prospectives (y compris les grosses pathologies à cibler), puis les propositions "correctrices" éventuelles.
Toutes ces phases se passent en interne.
C'est un énorme boulot, qui vient en plus de la routine. Enorme, car il n'existait aucune administration qui centralisait ces données pour l'ambulatoire : on part de rien, on fouille, on cherche, j'ai passe 172 coups de fils rien pour ça, j'ai compté ! Et pourtant, si on m'a demandé ça, c'est que c'est mon domaine, c'est même pour ça que j'ai été recruté ! mais je me suis aperçu que la connaissance pratique de fonctionnement n'est pas la connaissance théorique, ni la connaissance des différents terrains. J'ai donc bien pataugé ;-)
Et, entre parenthèses, un boulot qui me fait bosser de 10 à 12h/24h depuis des semaines, et me fait ramener le boulot à la maison sur des clés USB ! si j'avais su ! ;-)
Des fois je passe la nuit sur l'ordi, et pas que sur le nonol !
Je ne me plains pas, c'est intéressant.
Un boulot qui est d'une urgence absolue, puisqu'il faudra en discuter avec les libéraux dans les premières réunions URPS et obtenir (!!!?) leur accord. Franchement, je crois que ce sera du pipeau, on se foutra de leur accord ou de leur refus ;-), de toutes façons, ils ne seront d'accord sur rien. Bon, ce sera gentil et diplomatique, faut pas les froisser.
Il est donc évident que ta suggestion sera à l'étude bientôt. J'ai déjà pris des contacts officieux, qui se sont avérés positifs... comment dire non à une ARS, qui va donner (ou non) un agrément, et qui fera les visites de conformité ?
Car ce plan finira en SROSA (schéma régional de l'offre de soins ambulatoires) qui sera opposable : pas dans le SROSA, pas d'agrément, pas de conformité !
Il y a 3 pistes possibles : les centres CPAM, sur lesquels l'ARS aura un vrai pouvoir d'imposer si besoin. Les centres mutualistes, sur lesquels l'ARS pourra faire une très forte pression, et ça m'étonnerait qu'ils osent refuser, et les libéraux qui auront droit à des incitations financières (si besoin).
Il y a une autre piste très intéressante que je préfère taire pour le moment.
Mais le vrai problème est ailleurs : le déficit en professionnel est chez les médecins généralistes, pas chez les dentistes (ou peu). Or, les CPAM (ni les mutuelles) n'ont pas de médecins. Le problème reste donc entier, sauf si on évoque cette 4è piste.
24/09/2010 à 02h35
ameli écrivait:
---------------
> Les plans régionaux de santé sont en cours d'élaboration au niveau des ARS.
Ça va être la curée d'ARS !
24/09/2010 à 09h38
Tu sais quand même qu'en ambulatoire la qualité des soins faisable est quand même plus limité qu'a fauteuil.
Contrairement aux médecins qui n'ont peu de suivis après leur visite on a notre activité qui se fait sur des actes qui nécessitent des rendez vous sur plusieurs semaines et des délais incompressibles entre certains rendez vous.
La médecine de ville fonctionne en ambulatoire.
Les spécialistes eux font du recrutement pour leurs blocs et du suivis post op.
Faire une réhabilitation buccale en ambulatoire intégralement chez un patient pour qui le médecin demande de limiter le nombre d'extractions pour ne pas arrêter le traitement anticoagulant et un patient qui n'est pas à ta disposition. Et encore ce n'est rien par rapport à la paperasserie si l'urssaf s'amuse en plus à nous créer de nouveau lieux d'établissement.
Donc de l'ambulatoire pour quel type d'acte avec quel suivis dans le temps et qui va nécessiter quel type d'appareil.
24/09/2010 à 10h18
ameli écrivait:
---------------
> Il y a une autre piste très intéressante que je préfère taire pour le moment.
modulation du prix de la lettre clé ?
--
--------------------------
signez la pétition
pour demander a la CNSD
de se barrer du proctocole
ici:
http://minilien.fr/a0lslf
24/09/2010 à 11h47
barbabapat écrivait:
--------------------
> Un petit ps, sur la page de france 2 à laquelle renvois le lien fournis par la
> CNSD, le reportage est aujourd'hui plus disponible par contre les reportage sur
> les couronnes hongroise sont encore proposés.
>
Je l'ai remarqué aussi ( avec stupeur, il faut croire qu'ils en sont fières...)
Que pense-tu d'une petite action :
Nous tous (et si présent sur d'autres listes de discussion on les invite aussi...) allons cliquer 10 fois dans la journée sur les autres reportages pendant qqs temps. Normalement leurs HitParade devrait ce modifier et faire reculer ce machin, non ?
>
> Sinon il est amusant qu'aucun journaliste en France propose la délocalisation de
> la rédaction des articles en Roumanie. Ils connaissent bien le français et sont
> aussi capable de broder des conneries.
Celle là, je la garde, et si tu le permet, je la resservirai ailleurs :=))
--
CNSD
what else ?
24/09/2010 à 12h59
Waouhhhh, merci ameli:
C'est donc encore plus grâââve que je craignais personnellement (point de vue d'un praticien indépendant et de proximité, ne se retrouvant plus dans le terme 'libéral' depuis longtemps...)
Je me permets un certains nombre de commentaires, comme d'hab, sujets à polémique et très, très subjectifs, néz-en-moins clarifiant (peut être) ces choses là pour les futurs électeurs et candidats et élus.
ameli écrivait:
---------------
>
> Les plans régionaux de santé sont en cours d'élaboration au niveau des ARS.
Traduction : En notre absence !
> Et, entre parenthèses, un boulot qui me fait bosser de 10 à 12h/24h depuis des
> semaines, et me fait ramener le boulot à la maison sur des clés USB ! si j'avais
> su ! ;-)
> Des fois je passe la nuit sur l'ordi, et pas que sur le nonol !
> Je ne me plains pas, c'est intéressant.
AVIS AUX FUTURS ÉLUS : Vous allez faire la même chose.
> Un boulot qui est d'une urgence absolue, puisqu'il faudra en discuter avec les
> libéraux dans les premières réunions URPS et obtenir (!!!?) leur accord.
Traduction :
-On demandera aux élus (URPS) de pondre des rapports, urgents, pertinents et détaillés.
-nous leurs demanderons de venir discutailler (1 jour par semaine?) avec nous
-Nous classerons les rapports dans un dossier volumineux (= consultation des professionnelles de santé concernés :=))
-puis nous appliquerons les ordres venus de Paris
> Franchement, je crois que ce sera du pipeau, on se foutra de leur accord ou de
> leur refus ;-), de toutes façons, ils ne seront d'accord sur rien. Bon, ce sera
> gentil et diplomatique, faut pas les froisser.
EN fait : ma traduction était inutile
> Car ce plan finira en SROSA (schéma régional de l'offre de soins ambulatoires)
> qui sera opposable : pas dans le SROSA, pas d'agrément, pas de conformité !
Information : il me semble que...
-nous avons déjà l'obligation de déclarer nos absences (vacances...)et nous obtenons l'autorisation où pas (= continuité des soins)
-le SROS est en élaboration sans nous et sera opérationnel avant notre arrivé (2012 oblige)
> Mais le vrai problème est ailleurs : le déficit en professionnel est chez les
> médecins généralistes, pas chez les dentistes (ou peu). Or, les CPAM (ni les
> mutuelles) n'ont pas de médecins. Le problème reste donc entier, sauf si on
> évoque cette 4è piste.
Mais non, mais non ameli, tu es trop pessimiste :
-Nous savons tous que la maison de santé (financée au moins partiellement par MES impôts) va résoudre le (non-)problème démographique à venir (- 25% de dentistes en 2020 ?)
-L'entreprise libérale de santé chers a nos amis (Conseil de l'Ordre, UFSBD et UJCD (( source convergences)) va permettre de faire travailler les praticiens dans une usine très performante et en augmentant 'le rendement horaire' nous allons augmenter l'efficience et la qualité des soins dentaire.
cf: Henri Ford, 1920, travaille à la chaîne pour fabriquer une voiture accessible a tous ( Ford T)
PS: Je suppose que tu n'es pas dans la région PaCa. J'ai eu droit à un speech d'un directeur adjoint : Ils cherchent encore des locaux pour pouvoir s'installer ....
--
CNSD
what else ?
24/09/2010 à 13h36
Merci de lancer le vrai débat :
ameli écrivait:
---------------
> A vrai dire, je ne comprends pas très bien la motivation du législateur quand il
> invite les syndicats de libéraux au sein d'une assemblée consultative au sein
> des ARS.
> ... car que peut-on vraiment négocier, et sur quel sujet peut-on être consulté ?
> Les tarifs, les honoraires ? certainement pas, ce n'est pas du ressort de l'ARS.
> L'organisation de la profession ? ce n'est pas de la compétence syndicale, mais
> ordinale.
> L'implantation géographique ? il serait déraisonnable de parler d'implantation
> sans inviter aussi les autres acteurs : les centres de soins mutualistes et
> sécu, qui eux, ne votent pas, et ne sont pas consultés.
>
> Donc, je crains que cette instance ne soit qu'un lieu de discussion
> improductive.
UN FSDL où UJCD a quelque chose à ajouter ? Moi pas
>
> De plus, connaissant un peu le milieu syndical, je crains qu'il y règne une
> atmosphère incompatible avec la sérénité qu'impose des débats très techniques.
> Chaque syndicat voudra faire de la surenchère sur son voisin, va entrer dans une
> stratégie de revendication sans pourvoir obtenir de réponses, et on tournera en
> rond. Il ne pourra en sortir que des compromis vaseux, inapplicables sur le
> terrain, et qui ne satisferont personne.
Mais la motivation du législateur est exactement ici même .
Il va obtenir des dossiers et des arguments pour faire ce qu'il veut sans aucune contestation possible.
La contestation sur le plan national ...
alors imagine sur le plan régional (sans commentaire)
>
> A mon avis, il est nécessaire que pouvoirs publics et libéraux se rencontrent,
> mais au niveau national, et pas régional.
> Par contre, au niveau régional, des rencontres régulières avec l'Ordre auraient
> été plus pertinentes, car l'Ordre est chargé de l'organisation générale de la
> profession, tous cadres d'exercice confondus.
>
Tu sais bien que l'ordre et en cheville avec la CNSD.
Tu sais bien que les deux cherchent uniquement à boire du champagne 'chez Roselyne'
Tu sais bien que 1000 (?) bénévoles syndicalistes bossent pendant leurs temps de repos uniquement pour pouvoir offrir la possibilité de manger des petits fours au ministère a leurs chefs... (source : mel's FSDL)
ET plus sérieusement :
-Tu sais bien que la délocalisation est faite pour pouvoir éviter 'le national' de toute organisation professionnelle de n'importe quel métier de la santé, exception faite de nos amis assureurs et investisseurs.
-Diviser pour mieux ... (chez les autres, car le pouvoir de décision de nos élus reste bel et bien à Paris)
-Le mode de scrutin est fait pour la même raison (diviser pour ...)
-Et pour faire plaisir aux FSDL's :
--ils vont pouvoir s'offrir des petits fours et champagne aussi( frais de fonctionnement des 'collèges')
--ils vont pouvoir s'offrir les services régionaux (bureaux,sécrétaires,...) =>frais de fonctionnement des 'collèges'
--ils vont connaître (enfin) la vraie valeur du travail d'un CD aux yeux de nos élus (10 000€ par mois en ramenant les 500€ par demi-journée a un travail a temps complet ?) . (indemnités de présence des élus)
--N'oublions pas : Frais de déplacements en sus ainsi que l'hôtel
=> mais il vous reste à faire les 30% de votes que vous espérer.
=>il vous reste aussi à expliquer qui va financer tous ça !
Le petit cachottier que je suis connait la réponse. Je vous garantie que vous allez aimer :=))
--
CNSD
what else ?
24/09/2010 à 16h57
Alouette, gentil alouette écrivait:
-----------------------------------
> AVIS AUX FUTURS ÉLUS : Vous allez faire la même chose.
ne dramatise pas !
le boulot est pour nous, c'est normal, on est payé pour.
A vous, il restera les commentaires, ce qui est plus facile et plus valorisant (quoiqu'inutile ;-))
> > Car ce plan finira en SROSA (schéma régional de l'offre de soins ambulatoires)
> > qui sera opposable : pas dans le SROSA, pas d'agrément, pas de conformité !
Entendons nous bien : le SROSA ne sera pas opposable aux libéraux, et ne peut l'être sauf très extrème urgence même pas envisageable.
Par contre, il peut être opposable aux structures de soins publiques.
> -nous avons déjà l'obligation de déclarer nos absences (vacances...)
C'est bien un des problèmes qu'on rencontre ! On rédige en fonction des textes (HPST), et ces textes changent en cours de route. Pour la PDS (permanence des soins), notre bien-aimée ministre a officiellement annoncé que cette mesure de "vacances" va être très bientôt annulée, une grosse colère médicale-généraliste pointant à l'horizon.
24/09/2010 à 17h27
on est une profession liberale non que veut dire le mot liberal
depuis quand quelqu'un va décider pour moi la dates de vacances?
24/09/2010 à 18h23
croc1765 écrivait:
------------------
> on est une profession liberale non que veut dire le mot liberal
> depuis quand quelqu'un va décider pour moi la dates de vacances?
T'affole pas, l'article en question va étre annulé !
Mais il n'est pas illogique surtout en médecine.
Il s'agit de s'assurer de la permanence des soins, très difficile à organiser dans les zones semi-désertiques.
Exemple :
2 médecins seulement exercent sur le territoire d'un canton campagnard peu peuplé. Doit-on mettre ces toubibs en "astreinte" une semaine sur deux pour la soirée et recourir au 15 pour la seconde partie de nuit ? En ce moment, c'est comme ça.
Que fait-on si ces deux toubibs partent tous les 2 en vacances au mois d'aout ?
Doit on envisager de faire déplacer le Samu pour un état fiévreux ? Jusqu'où peut-on étendre le territoire de la permanence des soins, 15km, 25, 50 ?
Pas facile à régler, hein ? donc, c'est vrai qu'on aimerait savoir quand ils ne sont pas là, et leur imposer de s'arranger entre eux, quitte à tirer au sort !
La loi impose aux professionnels de santé certaines obligations depuis toujours (art 4127-202 du CSP pour les dentistes) au titre de la santé publique. Pour le moment, cet article n'a jamais vraiment dérangé, puisqu'on était assez nombreux pour assumer. Maintenant, ça commence à être un peu juste dans certains secteurs. Il me paraît absolument normal de s'en préoccuper, d'anticiper, et trouver des arrangements si on devait en arriver là (pas envisagé pour les dentistes)
Mais avant de trouver un arrangement, il faut savoir qui est là, qui n'est pas là, qui envisage de partir d'où la rédaction de l'article (qui a sauté).
Mme Bachelot a beau avoir cédé devant la colère des toubibs, cet article du CSP s'impose toujours, et à vrai dire, l'article sur les vacances de la loi HPST est superfétatoire.
Car on peut s'en passer ! l'art. 4127-202 dit aussi : "il est de son devoir de prêter son concours aux actions entreprises par les autorités compétentes en vue de la protection de la santé". Ma foi, si on voit que ça risque de cafouiller dans un secteur, on entreprendra cette "action" pour protéger la santé, et ils auront le devoir de prêter leurs concours.
24/09/2010 à 18h47
croc1765 écrivait:
------------------
> on est une profession liberale non que veut dire le mot liberal
> depuis quand quelqu'un va décider pour moi la dates de vacances?
Depuis la parution des décrets d'application de la loi HSPT..
--
CNSD
what else ?
24/09/2010 à 18h55
Alouette, gentil alouette écrivait:
-----------------------------------
> croc1765 écrivait:
> ------------------
> > on est une profession liberale non que veut dire le mot liberal depuis quand quelqu'un va décider pour moi la dates de vacances?
> Depuis la parution des décrets d'application de la loi HSPT..
Je vais te dire, ce n'est pas demain que quelqu'un d'autre que moi me dira si je peux ou non partir en vacances...
24/09/2010 à 18h57
Il y en a qui ont répondus cette années à la lettre de l'ordre sur la date des vacances.
Si personne ne répond, ils n'iront pas plus loin.
Enfin pour l'instant c'était censé être juste une information confraternelle bien que l'envies du gouvernement de la rendre obligatoire ne face pas de doute.
24/09/2010 à 19h01
hop écrivait:
-------------
> Je vais te dire, ce n'est pas demain que quelqu'un d'autre que moi me dira si je
> peux ou non partir en vacances...
Demande donc l'opinion de nos décideurs (je veux dire : ceux qui décident pour nous avec la légitimité du vote démocratique, dans les instances de la République) à ce sujet.
Tu as déjà une opinion "non officielle" d'un salarié de l'ARS...
et l'exemple de la 'réquisition' des médecins ( Toulouse je crois) pendant les vacances de Noël 2009
--
CNSD
what else ?
24/09/2010 à 19h23
ameli écrivait:
---------------
> croc1765 écrivait:
> ------------------
> > on est une profession liberale non que veut dire le mot liberal
> > depuis quand quelqu'un va décider pour moi la dates de vacances?
>
> T'affole pas, l'article en question va étre annulé !
> Mais il n'est pas illogique surtout en médecine.
> Il s'agit de s'assurer de la permanence des soins, très difficile à organiser
> dans les zones semi-désertiques.
>
> Exemple :
> 2 médecins seulement exercent sur le territoire d'un canton campagnard peu
> peuplé. Doit-on mettre ces toubibs en "astreinte" une semaine sur deux pour la
> soirée et recourir au 15 pour la seconde partie de nuit ? En ce moment, c'est
> comme ça.
> Que fait-on si ces deux toubibs partent tous les 2 en vacances au mois d'aout ?
> Doit on envisager de faire déplacer le Samu pour un état fiévreux ? Jusqu'où
> peut-on étendre le territoire de la permanence des soins, 15km, 25, 50 ?
> Pas facile à régler, hein ? donc, c'est vrai qu'on aimerait savoir quand ils ne
> sont pas là, et leur imposer de s'arranger entre eux, quitte à tirer au sort !
>
> La loi impose aux professionnels de santé certaines obligations depuis toujours
> (art 4127-202 du CSP pour les dentistes) au titre de la santé publique. Pour le
> moment, cet article n'a jamais vraiment dérangé, puisqu'on était assez nombreux
> pour assumer. Maintenant, ça commence à être un peu juste dans certains
> secteurs. Il me paraît absolument normal de s'en préoccuper, d'anticiper, et
> trouver des arrangements si on devait en arriver là (pas envisagé pour les
> dentistes)
> Mais avant de trouver un arrangement, il faut savoir qui est là, qui n'est pas
> là, qui envisage de partir d'où la rédaction de l'article (qui a sauté).
> Mme Bachelot a beau avoir cédé devant la colère des toubibs, cet article du CSP
> s'impose toujours, et à vrai dire, l'article sur les vacances de la loi HPST est
> superfétatoire.
> Car on peut s'en passer ! l'art. 4127-202 dit aussi : "il est de son devoir de
> prêter son concours aux actions entreprises par les autorités compétentes en vue
> de la protection de la santé". Ma foi, si on voit que ça risque de cafouiller
> dans un secteur, on entreprendra cette "action" pour protéger la santé, et ils
> auront le devoir de prêter leurs concours.
Cela va encore plus inciter les futurs médecins à s'installer dans les zones désertiques !